2009年《工業(yè)化藍(lán)皮書》發(fā)布暨中國工業(yè)現(xiàn)代化問題學(xué)術(shù)研討會(huì) _網(wǎng)上直播

活動(dòng)標(biāo)題

2009年《工業(yè)化藍(lán)皮書》發(fā)布暨中國工業(yè)現(xiàn)代化問題學(xué)術(shù)研討會(huì)

活動(dòng)描述

中國社會(huì)科學(xué)院經(jīng)濟(jì)學(xué)部和社會(huì)科學(xué)文獻(xiàn)出版社定于2009年3月1日上午9：30在中國社會(huì)科學(xué)院學(xué)術(shù)報(bào)告廳舉行“2009年《工業(yè)化藍(lán)皮書》發(fā)布暨中國工業(yè)現(xiàn)代化問題學(xué)術(shù)研討會(huì)”，中國網(wǎng)現(xiàn)場直播，敬請關(guān)注！

文字內(nèi)容：

謝壽光:
各位領(lǐng)導(dǎo)、各位專家、新聞界的朋友們，大家早上好！非常感謝大家在周末犧牲休息時(shí)間來出席今天第二本《工業(yè)化藍(lán)皮書》的發(fā)布會(huì)。首先，我先向大家介紹今天出席會(huì)議的主要領(lǐng)導(dǎo)和嘉賓。

2009-03-01 09:21:47
謝壽光:
他們是：中國社會(huì)科學(xué)院副院長、中國社會(huì)科學(xué)院經(jīng)濟(jì)學(xué)部主任、著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家，也是《工業(yè)化藍(lán)皮書》主要領(lǐng)頭人陳佳貴院長；國家工業(yè)與信息部規(guī)劃司副司長顧強(qiáng)；國家發(fā)改委發(fā)展規(guī)劃司副調(diào)研員司勁松；中國社科院工業(yè)經(jīng)濟(jì)研究所黨委書記、副所長李平研究員；中國社科院數(shù)量經(jīng)濟(jì)與技術(shù)經(jīng)濟(jì)研究所副所長齊建國研究員；課題組的主要成員、中國社科院科研局副局長黃群慧研究員。

2009-03-01 09:26:05
謝壽光:
會(huì)議安排在今天開有它的意義，大家手中拿到的報(bào)告是剛剛從工廠直接送過來的。為什么趕在今天開這個(gè)會(huì)，因?yàn)?009年的兩會(huì)就要召開了，召開兩會(huì)的前夕，由于全球金融危機(jī)的影響，上周十個(gè)行業(yè)的振興規(guī)劃已經(jīng)出臺(tái)。作為中國社科院的研究團(tuán)隊(duì)，在對工業(yè)的各個(gè)行業(yè)進(jìn)行長期、追蹤研究，我們的現(xiàn)代化水平走到了什么樣的程度，對進(jìn)一步了解、認(rèn)清行業(yè)振興規(guī)劃，應(yīng)當(dāng)說提供了決策的依據(jù)和數(shù)據(jù)的支撐。

第一本《工業(yè)化藍(lán)皮書》是以區(qū)域?yàn)橹鞯?，是各個(gè)省區(qū)工業(yè)化水平的一個(gè)評估。這個(gè)成果發(fā)布以后，在國際國內(nèi)引起了巨大反響。這次是第二本，是對15個(gè)重點(diǎn)行業(yè)的現(xiàn)代化水平進(jìn)行分析、評估、評價(jià)，是從行業(yè)的角度進(jìn)行分析評價(jià)的，相信這項(xiàng)成果也會(huì)引起非常大的反響，因?yàn)樗陌l(fā)表正逢其時(shí)。今天新聞媒體的朋友會(huì)拿到具有很高價(jià)值的素材。

2009-03-01 09:27:45
謝壽光:
下面我們就有請黃群慧博士來全面介紹這本書的主要研究成果，大家歡迎！

2009-03-01 09:31:36
黃群慧:
謝謝謝社長。下面我代表課題組匯報(bào)一下我們的成果。尊敬的陳院長，尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)、各位專家、各位新聞界的朋友，非常感謝你們能夠參加我們的發(fā)布會(huì)，聆聽我們的成果。我匯報(bào)的成果主要有幾方面的內(nèi)容，一個(gè)是問題的提出；一個(gè)是工業(yè)行業(yè)現(xiàn)代化水平評價(jià)的指標(biāo)體系；我們?yōu)槭裁催x擇這15個(gè)行業(yè)；這15個(gè)行業(yè)評價(jià)下來的結(jié)果是什么樣的；這種結(jié)果有什么政策的含義，共五個(gè)方面。

2009-03-01 09:31:51
黃群慧:
第一，為什么要選擇工業(yè)現(xiàn)代化的問題。上世紀(jì)80年代大家耳熟能詳?shù)哪繕?biāo)就是實(shí)現(xiàn)四個(gè)現(xiàn)代化：工業(yè)、農(nóng)業(yè)、國防、科技，工業(yè)是領(lǐng)頭的，1964年全國人大會(huì)議上，周恩來總理根據(jù)毛澤東主席的意見，提出在二十世紀(jì)內(nèi)把中國建設(shè)具有現(xiàn)代農(nóng)業(yè)、現(xiàn)代工業(yè)、現(xiàn)代國防和現(xiàn)代科學(xué)技術(shù)的社會(huì)主義強(qiáng)國，并宣布了兩步走的設(shè)想。到1975年全國人大報(bào)告上又重申了目標(biāo)。隨著時(shí)間的推移，目標(biāo)有了新的解釋。在1979年鄧小平在會(huì)見日本首相大平正芳會(huì)談時(shí)說，我們把四個(gè)現(xiàn)代化量化了，當(dāng)時(shí)量化為到二十世紀(jì)末，爭取國民生產(chǎn)總值達(dá)到人均1000美元，實(shí)現(xiàn)小康水平。他指出我們實(shí)現(xiàn)的四個(gè)現(xiàn)代化是中國式的四個(gè)現(xiàn)代化，我們的概念不像你們所說的概念，而是小康之家的概念。

2009-03-01 09:33:06
黃群慧:
到底我們的工業(yè)現(xiàn)代化和四個(gè)現(xiàn)代化有沒有實(shí)現(xiàn)，到底到了什么樣的水平？到2000年的時(shí)候，我們的人GDP超過800美元，2003年超過了1000美元，按照小平同志的標(biāo)準(zhǔn)，我們的確在21世紀(jì)初實(shí)現(xiàn)了四個(gè)現(xiàn)代化的目標(biāo)。這個(gè)現(xiàn)代化正如小平同志指出的，這是一個(gè)小康狀態(tài)的現(xiàn)代化，而不是最初周恩來提出的達(dá)到世界先進(jìn)水平的現(xiàn)代化。

2009-03-01 09:36:18
黃群慧:
到底什么是工業(yè)現(xiàn)代化？為什么我們在《工業(yè)化藍(lán)皮書》把工業(yè)現(xiàn)代化作為主題來分析，因?yàn)樵谥霸?jīng)有過一本理論上的著作，叫做《中國工業(yè)現(xiàn)代化問題研究》，把工業(yè)現(xiàn)代化相應(yīng)的很多問題都進(jìn)行了翔實(shí)的研究。其中什么是工業(yè)現(xiàn)代化？如果從理論來說，可以說是一個(gè)國家和地區(qū)的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)代化過程中工業(yè)不斷發(fā)展，強(qiáng)調(diào)工業(yè)質(zhì)量和效率不斷提高，工業(yè)逐步達(dá)到世界先進(jìn)水平的發(fā)展過程。實(shí)現(xiàn)工業(yè)現(xiàn)代化具體表現(xiàn)為在科技技術(shù)推動(dòng)下，現(xiàn)代工業(yè)部門不斷產(chǎn)生和增長，傳統(tǒng)工業(yè)部門持續(xù)變革和發(fā)展，最終整體工業(yè)生產(chǎn)力逐步達(dá)到世界先進(jìn)水平。這個(gè)過程是和工業(yè)化的過程重疊在一起的。

2009-03-01 09:37:01
黃群慧:
工業(yè)化并不僅僅意味著工業(yè)的發(fā)展，工業(yè)化是整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)整體過程，它一般的概念是指由于工業(yè)發(fā)展或者第二產(chǎn)業(yè)的發(fā)展而帶動(dòng)整個(gè)國家的人均國民收入持續(xù)提高，三資產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)持續(xù)優(yōu)化的整體過程。在這個(gè)過程中，單純研究工業(yè)本身的現(xiàn)代水平，單純研究工業(yè)本身的持續(xù)變革，工業(yè)質(zhì)量不斷提高的過程就是工業(yè)現(xiàn)代化。一般來說，開始是工業(yè)數(shù)量的擴(kuò)張，三資產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)變化，慢慢強(qiáng)調(diào)工業(yè)質(zhì)量的提高。所以在工業(yè)化初期階段，可能工業(yè)現(xiàn)代化的進(jìn)程還沒有啟動(dòng)，但到中后期是工業(yè)現(xiàn)代化進(jìn)程啟動(dòng)和加速的過程。我們的第一本藍(lán)皮書提出，我們以前的研究表明，我們的國家現(xiàn)在處于工業(yè)化中后期的階段，正是工業(yè)現(xiàn)代化開始加速的過程。所以我們這本書就研究工業(yè)現(xiàn)代化的水平。

2009-03-01 09:37:44
黃群慧:
如果按現(xiàn)在界定工業(yè)現(xiàn)代化的意義來說，現(xiàn)在的工業(yè)不能說實(shí)現(xiàn)了現(xiàn)代化，因?yàn)槲覀兊墓I(yè)水平不能說整體上處于世界前列，達(dá)到世界先進(jìn)水平。我們研究可以說是世界性的生產(chǎn)大國，但我國還不是世界性的工業(yè)強(qiáng)國。我們曾經(jīng)有一個(gè)結(jié)論，我國現(xiàn)在的基本經(jīng)濟(jì)國情已經(jīng)從以前的農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)大國，轉(zhuǎn)變?yōu)楣I(yè)經(jīng)濟(jì)大國。如果說國情是什么，不再是農(nóng)業(yè)大國，而是工業(yè)大國。從三資產(chǎn)業(yè)看，農(nóng)業(yè)只占到10%左右，第二產(chǎn)業(yè)接近50%。

2009-03-01 09:38:53
黃群慧:
既然工業(yè)現(xiàn)代化沒有實(shí)現(xiàn)，到底達(dá)到什么樣的程度？這里有兩個(gè)層次的回答，一個(gè)層次是想基于我國整體分析和整個(gè)工業(yè)到底到了什么樣的程度有一個(gè)分析。2000年前后，第一本書曾經(jīng)做了分析，這次我們是針對2004年整體工業(yè)現(xiàn)代化水平進(jìn)行評價(jià)的。還有一個(gè)層次是具體到關(guān)鍵的工業(yè)行業(yè)的具體水平是什么樣，我們選擇了15個(gè)工業(yè)行業(yè)，對它們的工業(yè)現(xiàn)代化水平進(jìn)行了評價(jià)，從行業(yè)的角度來回答我們工業(yè)現(xiàn)代化的進(jìn)程達(dá)到了什么樣的程度。

2009-03-01 09:39:33
黃群慧:
具體來評價(jià)工業(yè)現(xiàn)代化的水平，我們構(gòu)造了相應(yīng)的指標(biāo)體系，我們在以前已經(jīng)有個(gè)三大方面的指標(biāo)體系，一個(gè)是工業(yè)的效率指標(biāo)，一個(gè)是結(jié)構(gòu)指標(biāo)，一個(gè)是可持續(xù)發(fā)展。作為工業(yè)發(fā)展，要想實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化，這三方面是必然的要求。這個(gè)對每個(gè)國家來說指標(biāo)不一樣，對各個(gè)行業(yè)來說也不一樣，這三大方面都應(yīng)該包含。

2009-03-01 09:40:02
黃群慧:
具體從行業(yè)分析，效率指標(biāo)分析的是行業(yè)總體效率，結(jié)構(gòu)指標(biāo)分為技術(shù)先進(jìn)性、信息化水平高低。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在的現(xiàn)代化不像上世紀(jì)或者更早的現(xiàn)代化的概念，現(xiàn)在的現(xiàn)代化是動(dòng)態(tài)的，是重要的內(nèi)容，還有國際化水平，產(chǎn)業(yè)組織合理化水平，以及管理科學(xué)化水平?？沙掷m(xù)發(fā)展的指標(biāo)就是單純可持續(xù)衡量環(huán)境、能耗的指標(biāo)。具體選擇指標(biāo)時(shí)要考慮兩個(gè)方面，一個(gè)是國際可比性的指標(biāo)，一個(gè)是國內(nèi)的可比性輔助指標(biāo)。

2009-03-01 09:40:28
黃群慧:
具體的指標(biāo)體系中效率指標(biāo)談總體效率指標(biāo)，國際是行業(yè)全員勞動(dòng)生產(chǎn)率，國內(nèi)包括行業(yè)總資產(chǎn)貢獻(xiàn)率，行業(yè)工業(yè)經(jīng)濟(jì)效益綜合指標(biāo)等等。技術(shù)先進(jìn)性指標(biāo)結(jié)構(gòu)類是第一種，因?yàn)槊總€(gè)行業(yè)的技術(shù)特點(diǎn)不一樣，所以行業(yè)的關(guān)鍵技術(shù)指標(biāo)因行業(yè)不同而不同。具體的不同行業(yè)可以進(jìn)行參考。

2009-03-01 09:41:54
黃群慧:
信息化的水平國際上很難找到公認(rèn)的指標(biāo)，國內(nèi)上有行業(yè)微電子控制設(shè)備占生產(chǎn)經(jīng)營設(shè)備原價(jià)的比例，行業(yè)信息化投入占整個(gè)行業(yè)增加值的比例。國際化指標(biāo)是行業(yè)的貿(mào)易金融指數(shù)，以及行業(yè)的生產(chǎn)力。這是可以進(jìn)行比較的。產(chǎn)業(yè)組織的合理化主要選擇了行業(yè)的集中度，行業(yè)中企業(yè)平均生產(chǎn)規(guī)模。企業(yè)管理科學(xué)化的指標(biāo)一般比較難找，雖然國際上有些說法，但是具體到行業(yè)的很少，我們這里有些參閱國家的創(chuàng)新成果。最后是可持續(xù)發(fā)展，主要包括國際上的行業(yè)每千克能源產(chǎn)生的工業(yè)增加值，行業(yè)單位水耗產(chǎn)生的工業(yè)增加值，行業(yè)單位污染物排放對應(yīng)的工業(yè)增加值。國內(nèi)包括三廢利用率以及環(huán)保設(shè)備、技術(shù)使用狀態(tài)等等。

2009-03-01 09:44:40
黃群慧:
我們羅列的是總體的導(dǎo)向體系，每個(gè)行業(yè)具體參閱的時(shí)候都會(huì)有差異，一個(gè)是技術(shù)上的差異，另外有些指標(biāo)對于某些行業(yè)并不適用，包括各自的權(quán)重也有差異。根據(jù)這些指標(biāo)，我們選擇這些指標(biāo)的實(shí)際值和標(biāo)準(zhǔn)值，標(biāo)準(zhǔn)值是達(dá)到國際先進(jìn)水平的程度，選擇等行業(yè)的國際最先進(jìn)的水平，用我們的指標(biāo)和最先進(jìn)的國際水平進(jìn)行比較，然后給這個(gè)指標(biāo)相應(yīng)的權(quán)數(shù)，最后會(huì)構(gòu)成某行業(yè)的現(xiàn)代化權(quán)數(shù)。由于其中管理科學(xué)化和信息化水平?jīng)]有國際可比性，所以我們主要評價(jià)行業(yè)是評價(jià)五個(gè)相應(yīng)的子指數(shù)。

2009-03-01 09:45:18
黃群慧:
第三個(gè)問題，既然有了相應(yīng)的指標(biāo)體系，我們對行業(yè)進(jìn)行怎樣的評價(jià)。因?yàn)楣I(yè)發(fā)展到現(xiàn)在，已經(jīng)成了具有龐大門類行業(yè)的集合，按照我國行業(yè)分類，工業(yè)可以包括39個(gè)大行業(yè)，191個(gè)中行業(yè)和525個(gè)小行業(yè)。具體評價(jià)的時(shí)候是按大的、中的還是小的，這個(gè)問題很復(fù)雜。我們選擇了新的視角，因?yàn)榭紤]到評價(jià)行業(yè)現(xiàn)代化水平，所以我們強(qiáng)調(diào)的是從技術(shù)含量的標(biāo)準(zhǔn)對工業(yè)行業(yè)進(jìn)行分類，這樣是比較合理和有價(jià)值的。

2009-03-01 09:46:03
黃群慧:
我們主要有五個(gè)大行業(yè)的分類，采礦與能源工業(yè)、高技術(shù)工業(yè)、中高技術(shù)工業(yè)、中低技術(shù)工業(yè)和低技術(shù)工業(yè)。每個(gè)大行業(yè)的類型包括具體的相應(yīng)行業(yè)，有些是按國民經(jīng)濟(jì)分類的，但有些是按照國際上的標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行分類的。這個(gè)行業(yè)是高技術(shù)、中高技術(shù)、中低技術(shù)、低技術(shù)，國際上都有相應(yīng)的標(biāo)準(zhǔn)，一般根據(jù)這個(gè)行業(yè)每年的研發(fā)投入以及相應(yīng)從事科研人員的數(shù)量等有相應(yīng)的衡量標(biāo)準(zhǔn)。

2009-03-01 09:46:36
黃群慧:
我們選擇五大行業(yè)以后，在每個(gè)大行業(yè)里選擇了三個(gè)比較重要的行業(yè)。這三個(gè)行業(yè)在能源工業(yè)主要是煤炭、石油和電力，電力包括電力設(shè)備。高技術(shù)行業(yè)主要是醫(yī)藥制造、通信設(shè)備制造和計(jì)算機(jī)制造。中高技術(shù)主要是汽車工業(yè)、化學(xué)工業(yè)、機(jī)床工具工業(yè)。中低是鋼鐵工業(yè)、水泥和船舶。低技術(shù)主要是紡織、造紙。

2009-03-01 09:47:32
黃群慧:
這15個(gè)行業(yè)在國民經(jīng)濟(jì)中具有重要的戰(zhàn)略地位，它的增加值之和這幾年大體占到整個(gè)工業(yè)增加值的60%左右，占到GDP的四分之一左右。而且比較巧合的是，我們今年1到2月份，我國為了應(yīng)對國際金融危機(jī)，保證我國經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定健康發(fā)展，推出了十大產(chǎn)業(yè)振興計(jì)劃，包括汽車、鋼鐵、紡織、裝備制造、船舶、電子信息、有色金屬、輕工、石化、物流。這從另一個(gè)角度恰恰說明我們選擇的行業(yè)具有重要性和代表性。

2009-03-01 09:48:05
黃群慧:
第四個(gè)方面我們說說具體評價(jià)的結(jié)果是什么樣的。剛才提到我們評價(jià)是兩個(gè)層次的評價(jià)，一個(gè)是從我國工業(yè)整體進(jìn)行評價(jià)的，把整個(gè)國家的工業(yè)進(jìn)行評價(jià)。另一個(gè)是從具體15個(gè)行業(yè)進(jìn)行評價(jià)。整體的評價(jià)是一個(gè)實(shí)際的計(jì)算表格，有三大類的指標(biāo)，效率、結(jié)構(gòu)和可持續(xù)發(fā)展。但是具體選擇了這幾個(gè)，制造業(yè)每個(gè)員工的增加值，主要生產(chǎn)設(shè)備達(dá)到國際水平比例，制造業(yè)信息能力，工業(yè)增加值與原材料工業(yè)增加值比例，工業(yè)品貿(mào)易競爭指數(shù)、高技術(shù)出口品出口占制成品出口比例，研發(fā)投入強(qiáng)度。后面兩個(gè)是環(huán)保方面的，每千克二氧化碳排放量等，我們選擇了這些指標(biāo)。我們評價(jià)的是04年的，離現(xiàn)在有一段距離。

2009-03-01 09:48:55
黃群慧:
因?yàn)槲覀冞x擇的指標(biāo)以及相應(yīng)的數(shù)據(jù)獲得，不像每年統(tǒng)計(jì)的一樣能夠及時(shí)出來，它有比較長的滯后期，包括有些指標(biāo)主要是經(jīng)濟(jì)普查才有的，所以我們很多是利用04年的經(jīng)濟(jì)普查得到的結(jié)果。

最后我們評價(jià)的結(jié)果大概是36.7，它意味著我們工業(yè)現(xiàn)代化的整體水平已經(jīng)達(dá)到了國際上先進(jìn)水平的三分之一左右，或者認(rèn)為中國工業(yè)現(xiàn)代化水平的進(jìn)程已經(jīng)超過了三分之一的歷程?？紤]到我們選擇的指標(biāo)、采用的數(shù)據(jù)和計(jì)算方法的局限性，工業(yè)現(xiàn)代化水平綜合指數(shù)大約在31到41之間，這是我們評價(jià)的04年前后的整體水平。這是整體的層次。

2009-03-01 09:50:31
黃群慧:
具體行業(yè)的層次，我們選擇了15個(gè)行業(yè)，對它們進(jìn)行評價(jià)。而這15個(gè)行業(yè)又有各個(gè)子指數(shù)，包括效率指數(shù)、技術(shù)先進(jìn)性指數(shù)、產(chǎn)業(yè)組織合理化指數(shù)、國際化水平指數(shù)和可持續(xù)發(fā)展指數(shù)，這是想說明這個(gè)行業(yè)在多大程度上實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化，或者在多大程度上達(dá)到了國際的領(lǐng)先水平。我們具體來看五大類15個(gè)行業(yè)。

2009-03-01 09:52:50
黃群慧:
我們評價(jià)的結(jié)果在書的后面都有具體的介紹。這種評價(jià)的結(jié)果能源大類中主要是能源、石油和電力。第二行的指數(shù)能夠說明問題，相當(dāng)于國際先進(jìn)水平的百分比，能夠說明這個(gè)行業(yè)的現(xiàn)代化水平?？梢钥闯鰜砻禾啃袠I(yè)在這個(gè)類里是最低的，23.1，石油工業(yè)是50.8，電力是49.8。這個(gè)蛛網(wǎng)圖能夠說明的更清楚，可以看到煤炭、石油、電力工業(yè)中，紅線是煤炭工業(yè)，它的縱軸是一個(gè)總體的指數(shù)，就是工業(yè)現(xiàn)代化水平，是3.1%，比較短缺的是效率，效率非常低?？沙掷m(xù)發(fā)展稍微好一點(diǎn)，效率比較差，產(chǎn)業(yè)組織合理化比較差。其實(shí)我們國家在煤炭行業(yè)應(yīng)該說有很多先進(jìn)的企業(yè)，很多是處于世界前位的先進(jìn)企業(yè)，但是由于很多中小煤礦拖后腿，包括安全生產(chǎn)等一系列問題，產(chǎn)業(yè)組織并不合理，使它的整體工業(yè)現(xiàn)代化水平落后了，而且屬于15個(gè)行業(yè)中最落后的一個(gè)行業(yè)。

2009-03-01 09:53:42
黃群慧:
當(dāng)然還有石油行業(yè)，石油行業(yè)和電力行業(yè)的特點(diǎn)是總體比較高，達(dá)到了50左右，但是它都是現(xiàn)代化的大企業(yè)，規(guī)模比較大，這樣相應(yīng)的產(chǎn)業(yè)組織合理化的得分相應(yīng)比較高，其他的規(guī)?；院?，效率也比較高，所以整體比煤炭好得多。

2009-03-01 09:54:47
黃群慧:
接下來是高技術(shù)行業(yè)，醫(yī)藥制造、通訊設(shè)備制造和計(jì)算機(jī)業(yè)制造。這三各行業(yè)的整體差異不像能源工業(yè)行業(yè)差距比較大。最低的醫(yī)藥是37.4，最高計(jì)算機(jī)是47.3。高技術(shù)行業(yè)的醫(yī)藥制造和通訊設(shè)備，整體和我們的水平大體相當(dāng)，計(jì)算機(jī)制造相對高一些，但是具體的特點(diǎn)也比較明確。從這個(gè)圖上也可以看到哪個(gè)指數(shù)好，哪個(gè)指數(shù)差。醫(yī)藥制造行業(yè)國際化水平和可持續(xù)發(fā)展水平相對比較好，但總體還是低的。而計(jì)算機(jī)制造業(yè)產(chǎn)業(yè)組織合理化水平比較高，經(jīng)濟(jì)規(guī)模比較高。通訊設(shè)備制造的國際化水平也比較高。

2009-03-01 10:01:28
黃群慧:
中高技術(shù)我們選擇了三個(gè)行業(yè)，汽車、化學(xué)和機(jī)床工具工業(yè)。汽車行業(yè)與全國的平均水平差不多，化學(xué)工業(yè)相對高一點(diǎn)，而機(jī)床工具就是設(shè)備制造業(yè)比較低，26.6比煤炭高，但是低于全國的平均水平。機(jī)床設(shè)備制造業(yè)總體比較落后。當(dāng)然每個(gè)具體行業(yè)的指數(shù)相對不一樣，像化學(xué)工業(yè)效率比較差，產(chǎn)業(yè)組織合理性也比較差。這個(gè)圖把各個(gè)長項(xiàng)和短項(xiàng)顯得比較清楚。

2009-03-01 10:01:48
黃群慧:
中低技術(shù)行業(yè)有三個(gè)，鋼鐵、水泥和船舶。鋼鐵工業(yè)水平相對比較高，是58.7%，水泥排在倒數(shù)第二，是24%，最高的是船舶工業(yè)是62.8%，其實(shí)現(xiàn)在船舶工業(yè)發(fā)展很快，基本上已經(jīng)形成了中日韓三足鼎立的狀況，而且從訂單上看，我們國家已經(jīng)超越了其他兩個(gè)國家，我們也有自主引發(fā)的核心技術(shù)。水泥工業(yè)的主要問題是產(chǎn)業(yè)組織合理化程度比較低，鋼鐵工業(yè)因?yàn)榧夹g(shù)先進(jìn)性和效率水平還可以，產(chǎn)業(yè)組織合理化水平比較差；而水泥工業(yè)各個(gè)方面都不是特別理想，其中產(chǎn)業(yè)組織合理化水平最低；船舶工業(yè)相對比較高，各方面都比較好，但受到效率水平的影響，只有60多的整體得分。

2009-03-01 10:02:08
黃群慧:
低技術(shù)行業(yè)主要有食品、紡織和造紙。這三個(gè)行業(yè)的總體差別不是很大，基本和我國整體的工業(yè)現(xiàn)代化水平相當(dāng)，尤其是造紙和食品行業(yè)，其中紡織工業(yè)略為高一些，因?yàn)樗膰H化水平低一些，產(chǎn)業(yè)組織水平是最低的。紅色的是食品工業(yè)，可持續(xù)發(fā)展水平最高。紡織工業(yè)比較低，造紙相對好一點(diǎn)。這是低技術(shù)行業(yè)的情況。

2009-03-01 10:02:27
黃群慧:
如果我們把這些放在一起再來討論，我們把五大類15個(gè)行業(yè)的綜合指數(shù)放在一起，第一欄是各自指數(shù)得分，第二欄是排序，船舶工業(yè)在我國現(xiàn)代化水平是最高的，煤炭工業(yè)是最低的，船舶是62.8，煤炭是23.1，相應(yīng)的水泥工作是24，一次是機(jī)床等。剩下的從汽車工業(yè)到煤炭工業(yè)，大體和整體的工業(yè)水平相當(dāng)。相應(yīng)的化學(xué)工業(yè)和鋼鐵工業(yè)持續(xù)上升，一直到船舶工業(yè)，基本是超過了全國的平均水平，但是比較高的是船舶、鋼鐵和石油，包括電力。

2009-03-01 10:02:59
黃群慧:
把每個(gè)行業(yè)也可以把指數(shù)進(jìn)行平均，發(fā)現(xiàn)能源工業(yè)平均得分是三各行業(yè)平均的得分，高技術(shù)是40.8，中高技術(shù)34.9，是中低技術(shù)48.4，低技術(shù)是41.4。這里可以看出一些問題，雖然我們是發(fā)展中國家，總體的技術(shù)含量低，但是也并不是說中低技術(shù)行業(yè)的現(xiàn)代化水平低技術(shù)一定要比高技術(shù)的水平要高，像有些高技術(shù)的行業(yè)，我們的水平也比較高，有些低技術(shù)的也有水平低的，但從平均值來看，中低技術(shù)排在第一，其次是低技術(shù)。如果把15個(gè)行業(yè)平均一下，得到的是41.4。因?yàn)槲覀冞x擇的是典型的行業(yè)進(jìn)行平均，并不意味著整體。但從某種角度來說，這個(gè)得分和整體評價(jià)的層次36.7的得分大致相當(dāng)。這從一個(gè)角度印證了我們評價(jià)的結(jié)果，雙方的印證還是有一定合理性的。

2009-03-01 10:03:16
黃群慧:
從評價(jià)結(jié)果可以看出，雖然各個(gè)行業(yè)的現(xiàn)代化水平不同，但總體來說有些問題是各個(gè)行業(yè)共同面臨的，比如勞動(dòng)生產(chǎn)率低，大量的勞動(dòng)就業(yè)人口；工業(yè)技術(shù)來源過多依賴國外，研發(fā)投入不夠，自主創(chuàng)新能力薄弱，先進(jìn)技術(shù)自主研發(fā)能力有待培育；工業(yè)可持續(xù)發(fā)展能力有待提高，尤其是產(chǎn)業(yè)組織的合理化程度不高。這些問題應(yīng)該是工業(yè)整體面臨的問題。

2009-03-01 10:03:45
黃群慧:
也正是由于這些問題，我們現(xiàn)在要推進(jìn)工業(yè)現(xiàn)代化，著重就要解決這些問題。我們這本書的研究是持續(xù)的，最近出臺(tái)的振興規(guī)劃計(jì)劃，在很大程度上是針對上述問題而提出的工業(yè)發(fā)展政策。雖然提出了這些產(chǎn)業(yè)規(guī)劃是為了應(yīng)對國際金融危機(jī)，但是從提出的措施來看，除了保存擴(kuò)內(nèi)需，從調(diào)結(jié)構(gòu)角度下了很大力量，所以基本上吻合了我們在這里所提出的問題，以便解決問題。

2009-03-01 10:04:05
黃群慧:
近期我國出臺(tái)的產(chǎn)業(yè)振興規(guī)劃措施相應(yīng)的提出了很多措施，包括汽車行業(yè)，培育汽車消費(fèi)市場是為了啟動(dòng)汽車消費(fèi)，但相應(yīng)的推進(jìn)汽車產(chǎn)業(yè)重組，支持企業(yè)自主創(chuàng)新，實(shí)施技術(shù)專項(xiàng)改造等等，這些可以看出都是針對產(chǎn)業(yè)組織合理化不好，產(chǎn)業(yè)組織化程度比較低，包括自主創(chuàng)新能力差的方面提出來的。包括鋼鐵也是這樣，它有淘汰落后產(chǎn)能、發(fā)揮大企業(yè)集團(tuán)作用，培養(yǎng)國際競爭力的大型企業(yè)集團(tuán)，優(yōu)化產(chǎn)業(yè)布局，提高集中度，這個(gè)我們在具體行業(yè)中都衡量了各自產(chǎn)業(yè)的集中度，這些都是吻合的。紡織業(yè)自主創(chuàng)新能力比較差，所以提出了加強(qiáng)技術(shù)改造和自主品牌建設(shè)。船舶工業(yè)雖然在我們這里提的水平最高的，但這里相應(yīng)也有問題。船舶工業(yè)分為很多具體行業(yè)，我們分的時(shí)候也提出來包括船舶修理業(yè)，它在子行業(yè)里水平最低，包括國家提出船舶工業(yè)積極發(fā)展修理業(yè)，這和我們提出的問題是相吻合的。

2009-03-01 10:04:59
黃群慧:
根據(jù)上面的分析我們可以說，有了產(chǎn)業(yè)振興規(guī)劃，從某種角度它們可以認(rèn)為是各個(gè)具體工業(yè)行業(yè)的現(xiàn)代化的戰(zhàn)略規(guī)劃。當(dāng)然我們在藍(lán)皮書中并沒有提，但應(yīng)該說是具體的現(xiàn)代化戰(zhàn)略規(guī)劃。我們已經(jīng)處于工業(yè)化中期后半階段，中國工業(yè)進(jìn)一步發(fā)展的戰(zhàn)略核心是在加快工業(yè)化步伐過程中積極推進(jìn)工業(yè)現(xiàn)代化進(jìn)程，這個(gè)時(shí)間提出產(chǎn)業(yè)振興規(guī)劃，無疑對我國的現(xiàn)代化工業(yè)進(jìn)程起到更為重要的作用。

2009-03-01 10:06:39
黃群慧:
我們進(jìn)一步進(jìn)行比較2000年和2004年的工業(yè)現(xiàn)代化綜合指數(shù)可以看出，十五期間中國工業(yè)現(xiàn)代化水平大約提高了8分。如果我們推算大概到21世紀(jì)40年代前后，我國將實(shí)現(xiàn)工業(yè)現(xiàn)代化。這與工業(yè)化與工業(yè)現(xiàn)代化關(guān)系理論上講是比較合理的，也與鄧小平同志提出的我國現(xiàn)代化三步走的戰(zhàn)略到21世紀(jì)中葉基本實(shí)現(xiàn)工業(yè)現(xiàn)代化也是合理的。

2009-03-01 10:07:01
黃群慧:
由于現(xiàn)代化評價(jià)水平比較困難，選擇指標(biāo)并不是特別全面，有些指標(biāo)資料獲取比較困難，包括我們的研究方法也沒有高深的數(shù)理統(tǒng)計(jì)的方法，所以我們的研究有初步結(jié)果，具體的評價(jià)結(jié)果也僅供參考。但是我們的研究具有創(chuàng)新性，迄今為止有關(guān)從這個(gè)視角回答工業(yè)現(xiàn)代化水平的還沒有。

以上是我匯報(bào)的主要成果，不對的地方請大家批評指正，謝謝大家。

2009-03-01 10:07:30
司勁松:
謝謝謝社長。在座有這么多的領(lǐng)導(dǎo)和前輩，我年輕，本來不該先講，但是由于下面有工作上的安排，所以斗膽先發(fā)言，談一下對工業(yè)化報(bào)告的學(xué)習(xí)體會(huì)。我第一感覺，這本書是一個(gè)優(yōu)秀的團(tuán)隊(duì)精心打造的力作，作者中有陳佳貴院長這樣國內(nèi)外知名的經(jīng)濟(jì)學(xué)權(quán)威，也有黃群慧研究院的在研究中一項(xiàng)注重理論和實(shí)踐相結(jié)合的少壯派學(xué)者，還有像王欽中國最年輕的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，還有余菁研究員。對于這樣一個(gè)高水平團(tuán)隊(duì)的精心之作，自然會(huì)引起人們濃厚的閱讀興趣。我是前天下午四點(diǎn)多拿到的書，晚上回到加完班回到家以后開始讀，一口氣讀到凌晨兩點(diǎn)。

2009-03-01 10:08:28
司勁松:
這本書是我讀到的第二本工業(yè)化報(bào)告，前一本是07年出版的《中國省域工業(yè)化水平的評價(jià)與研究》，在讀那本書的時(shí)候，就有一種耳目一新的感覺。那是我首次看到把區(qū)域和行業(yè)研究做到完美結(jié)合的書籍。從空間格局的角度把握工業(yè)發(fā)展的全局，對于我這樣的研究人員來講，的確頓生親切之感?？傮w工業(yè)區(qū)工作對我國十一五規(guī)劃的亮點(diǎn)是根據(jù)自然環(huán)境的可承載能力，現(xiàn)有的開發(fā)強(qiáng)度，未來的開發(fā)潛力把全部的國土劃分為優(yōu)化開發(fā)、重點(diǎn)開發(fā)、現(xiàn)在開發(fā)和禁止開發(fā)四類功能區(qū)，從空間角度來謀劃我國的經(jīng)濟(jì)、人口布局。而《省域工業(yè)化評價(jià)與研究》是針對我國四大區(qū)域、七大經(jīng)濟(jì)板塊和31個(gè)省級地區(qū)定量，測量其差異巨大的區(qū)域工業(yè)化水平。這本書在理念和視角上與主體功能區(qū)規(guī)劃都有相似之處。

2009-03-01 10:15:52
司勁松:
不過國家的主體功能區(qū)規(guī)劃還沒有報(bào)國務(wù)院審批，但是社科院的這本書已經(jīng)出版了。我感覺這本書的研究方法和視角已經(jīng)是一個(gè)非常了不起的創(chuàng)新，因此在這本書的發(fā)行之前，我對于這本書的期待和猜測仍然是沿襲07年版本的模式。而與此同時(shí)我也有一種擔(dān)心，也替作者們擔(dān)心，07年版的研究時(shí)間區(qū)段是從95年到05年，如果今年的新作相關(guān)的數(shù)據(jù)頂多是06、07年的數(shù)據(jù)，那么和前一本高質(zhì)量的著作從時(shí)間上來講僅僅差兩年，如果再寫，我感覺會(huì)有相當(dāng)大的難度，很難再有突破，難免會(huì)陷于平淡，這的確是我自己的擔(dān)心。

2009-03-01 10:18:08
司勁松:
直到我看到這本書之后，我才知道這次是換了全新的視角，對于15個(gè)重點(diǎn)工業(yè)行業(yè)的現(xiàn)代化水平進(jìn)行評價(jià)和研究，這也打消了我多余的擔(dān)心。而為了應(yīng)對國際金融危機(jī)，國務(wù)院剛剛批準(zhǔn)通過十個(gè)產(chǎn)業(yè)調(diào)整和振興規(guī)劃，其中除了物流規(guī)劃之外的9個(gè)規(guī)劃都是工業(yè)領(lǐng)域的。在這樣一個(gè)時(shí)機(jī)，出版這樣一個(gè)報(bào)告，對于各方面從事研究的人來講無疑是雪中送炭，非常及時(shí)。對于這兩本書，我都認(rèn)真拜讀過，我感覺在這樣一個(gè)關(guān)鍵的時(shí)刻出版這樣一本扎實(shí)、嚴(yán)謹(jǐn)?shù)木闹鹘^非巧合，更非匆匆拋出的應(yīng)時(shí)之作，而是真正體現(xiàn)了在研究方面洞察力和未雨綢繆的前瞻力。

2009-03-01 10:20:42
司勁松:
從學(xué)習(xí)的感受來看，這兩本書有共同的優(yōu)點(diǎn)，比如邏輯嚴(yán)謹(jǐn)、結(jié)構(gòu)清晰，從宏觀到微觀順理成章，使讀者能夠綱舉目張的進(jìn)行學(xué)習(xí)和把握。由于時(shí)間關(guān)系，眾多優(yōu)點(diǎn)我就不一一展開了。下面我從規(guī)劃需求的角度提兩點(diǎn)建議。

2009-03-01 10:21:16
司勁松:
第一，目前書中的評價(jià)主要是針對發(fā)展結(jié)果的評價(jià)。我從工作的需求建議增加對于政策效果的評價(jià)，比如可以對研究的時(shí)間、區(qū)間內(nèi)的政策要點(diǎn)進(jìn)行梳理。剛才黃局長在PPT里面對這個(gè)要點(diǎn)進(jìn)行了評估，我覺得可以納入到書中，這樣結(jié)合發(fā)展結(jié)果，來評價(jià)政策制定的針對性、科學(xué)性和效果，這樣對于改進(jìn)工作會(huì)更加有針對性。今后再出書，比如可以對九大產(chǎn)業(yè)振興規(guī)劃有關(guān)要點(diǎn)的實(shí)施效果進(jìn)行評價(jià)。再比如，可以從不同區(qū)域工業(yè)化發(fā)展的結(jié)果來評判國家有關(guān)政策的內(nèi)容和針對性是否適當(dāng)，政策尺度的大小是否合適，為有效解決政策尺度過大，針對性不強(qiáng)的問題提供更重要的現(xiàn)實(shí)支撐。

2009-03-01 10:21:32
司勁松:
第二，建議研究成果的出版時(shí)機(jī)與國家重大規(guī)劃編制、戰(zhàn)略調(diào)整等工作進(jìn)一步銜接。目前，國家十二五規(guī)劃前期的研究工作已經(jīng)啟動(dòng)，這兩本書對于做好十二五規(guī)劃前期工業(yè)領(lǐng)域的有關(guān)研究都有很重要的參考價(jià)值，尤其是今天這本書的出版，對于十二五規(guī)劃而言，是正當(dāng)其時(shí)的。但是如果稍微早幾個(gè)月，可能對另外一項(xiàng)工作，就是對十一五規(guī)劃中期評估工作能夠發(fā)揮積極的作用。12月底，十一五規(guī)劃中期評估工作剛剛結(jié)束，剛剛向全國人大匯報(bào)過。而上本書的出版時(shí)間是07年，當(dāng)時(shí)十一五規(guī)劃已經(jīng)編制完成，從時(shí)機(jī)上來說略有遺憾，否則可能就會(huì)發(fā)揮更大的影響和更重要的作用。

2009-03-01 10:21:59
司勁松:
今天這本書的出版對于十二五規(guī)劃的工作的確有很重要的參考工作。由于拿到書的時(shí)間比較短，我的學(xué)習(xí)和理解還不夠深刻，今后還要結(jié)合工作繼續(xù)深入學(xué)習(xí)。今天只是談幾點(diǎn)膚淺的感受，還請各位領(lǐng)導(dǎo)、老師批評指正，最后感謝社科院的領(lǐng)導(dǎo)給我這樣一個(gè)寶貴的機(jī)會(huì)，當(dāng)面匯報(bào)學(xué)習(xí)的體會(huì)。祝愿本書的發(fā)行對于成功應(yīng)對金融危機(jī)能夠發(fā)揮更為積極的作用。謝謝大家！

2009-03-01 10:22:22
謝壽光:
非常感謝給我們很高的評價(jià)。下面，我們請顧司長發(fā)言！

2009-03-01 10:22:39
顧強(qiáng):
尊敬的陳院長，各位早上好！很高興有機(jī)會(huì)來參加學(xué)習(xí)。剛才司勁松講他很認(rèn)真的學(xué)習(xí)了區(qū)域規(guī)劃這本書，又提前看了這個(gè)報(bào)告，對我來說是坐下來以后和大家一起打開這本書的，所以學(xué)習(xí)的時(shí)間非常短，只能談一些感想。我想說兩個(gè)方面的問題。

2009-03-01 10:22:54
顧強(qiáng):
第一，對于這本書的評價(jià)。評價(jià)也是兩個(gè)方面，第一是我們看到了以陳院長為首的團(tuán)隊(duì)付出了艱辛的勞動(dòng)，拿出了中國工業(yè)化報(bào)告。我們過去對于工業(yè)發(fā)展國家提了很多大政方針或者導(dǎo)向，比如我們提出要實(shí)行產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的升級優(yōu)化，促進(jìn)工業(yè)由大變強(qiáng)，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變，走新興工業(yè)化道路，國家實(shí)施了很多導(dǎo)向和發(fā)展方向、方針。但是這些方針怎么樣具體到每個(gè)行業(yè)中，比如鋼鐵工業(yè)怎么樣由大變強(qiáng)，船舶工業(yè)怎么樣由大變強(qiáng)，從哪些方面實(shí)現(xiàn)由大變強(qiáng)。所以我們這本書通過效率指標(biāo)、結(jié)構(gòu)指標(biāo)、環(huán)境指標(biāo)，在每個(gè)指標(biāo)中再細(xì)分，比如說結(jié)構(gòu)標(biāo)準(zhǔn)里面再分出信息化水平、國際化程度，從不同方面進(jìn)行了分析，我想這樣就為我們來促進(jìn)每一個(gè)工業(yè)行業(yè)的新興工業(yè)化道路，促進(jìn)每個(gè)工業(yè)行業(yè)提高國際競爭力提供了更明確、更清晰的框架和導(dǎo)向。所以我說這本書的積極貢獻(xiàn)在于使我們在縱觀層面對于各個(gè)行業(yè)下一步怎么樣加快現(xiàn)代化進(jìn)程具有更強(qiáng)的指導(dǎo)意義。

2009-03-01 10:23:15
顧強(qiáng):
第二，我有幾個(gè)問題想和大家一起討論。第一是關(guān)于行業(yè)的分類，能源工業(yè)，高技術(shù)工業(yè)作，中高技術(shù)工業(yè)、中低技術(shù)工業(yè)，低技術(shù)工業(yè)。比如說我覺得這里面幾個(gè)問題可以討論。第一是能源工業(yè)，能源工業(yè)也可以分為三、四個(gè)門類，它本身就是工業(yè)行業(yè)，只是因?yàn)閲业臋C(jī)構(gòu)改革，能源成立了能源局，其實(shí)它們都是能源工業(yè)。

2009-03-01 10:23:45
顧強(qiáng):
第二個(gè)問題，高技術(shù)工業(yè)、中低技術(shù)工業(yè)、中高技術(shù)工業(yè)，低技術(shù)工業(yè)，要不要這么分？因?yàn)椴贿@么分，反正這個(gè)行業(yè)也在。這么分，可能有一些地方需要商榷。我個(gè)人覺得不存在高技術(shù)行業(yè)。比如說廣東的技術(shù)產(chǎn)業(yè)全國第一名，超過一萬億，增加值為19%，你說這樣的是高技術(shù)工業(yè)嗎？我們有些中技術(shù)工業(yè)和低技術(shù)工業(yè)的增加值是30%，所以我覺得工業(yè)行業(yè)要不要這么來分類，給每個(gè)行業(yè)戴上一個(gè)帽子?？墒窃趪H上是有這么分類的方式，但其實(shí)上這些行業(yè)就幾個(gè)。我們更多的是高技術(shù)的組裝工業(yè)，所以它有這樣一個(gè)討論。

2009-03-01 10:24:45
顧強(qiáng):
還有要討論的就是我們在具體分析的方法和指標(biāo)體系里面，我們剛才看到船舶工業(yè)、鋼鐵工業(yè)、電力工業(yè)、石油工業(yè)現(xiàn)代化水平比較高，這里面涉及到指標(biāo)問題。我們核心技術(shù)的來源，關(guān)鍵的零部件的來源，我們出口的所謂高技術(shù)強(qiáng)國里面創(chuàng)造的東西在哪里，比如說我們能做幾個(gè)單子？所以我們的船舶工業(yè)的現(xiàn)代化水平僅僅看船塢、設(shè)施、出口總量來說現(xiàn)代化水平這不行。另外一個(gè)角度，我們知道船造的70%都是在國外指定的，我們自己的很少。目前很多東西還是國外的，這里面的一個(gè)問題就是我們在分析結(jié)構(gòu)指標(biāo)的時(shí)候，把核心技術(shù)的來源，把具有自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)的零部件、關(guān)鍵部分，還有就是包括品牌這些因素考慮進(jìn)去，這樣最終的結(jié)果才能真正符合我國工業(yè)的實(shí)際情況。

2009-03-01 10:25:08
顧強(qiáng):
另外，我剛才看了一下鋼鐵工業(yè)，以鋼鐵工業(yè)舉例。其實(shí)我們C23和C28的平均規(guī)模比世界水平高多了，我國是光重點(diǎn)鋼材企業(yè)就11家，所以這里面做的時(shí)候也會(huì)影響這個(gè)結(jié)果。所以一些方法需要做調(diào)整，這樣會(huì)有偏差的，就是我們的平均規(guī)模是不是這樣，這樣對行業(yè)的評價(jià)結(jié)果就會(huì)有影響。

從措施看，有四個(gè)措施，但是有幾點(diǎn)需要增加，比如說鋼鐵里面的到未來2011年沿海鋼鐵工業(yè)的產(chǎn)量提高40%，為什么要沿海呢？我們在鋼鐵工業(yè)現(xiàn)代化進(jìn)程里面，資源的供給也是一個(gè)重要問題。剛才提的問題主要是在以后做工業(yè)行業(yè)的現(xiàn)代化里面可以給大家討論的。

2009-03-01 10:25:32
顧強(qiáng):
還有一點(diǎn)時(shí)間我講另外一個(gè)問題，就是怎么走中國特色的工業(yè)現(xiàn)代化道路。中國特色的工業(yè)現(xiàn)代化道路，什么是中國特色，中國特色就是13億人口，在這樣一個(gè)國家實(shí)行工業(yè)現(xiàn)代化，任何一個(gè)國家、任何一個(gè)地區(qū)都沒有經(jīng)歷過，所以是中國特色。第二個(gè)特色是人均資源占有水平、人均國土占有水平、人均耕地占有水平。在這種前提下，工業(yè)現(xiàn)代化水平也是一個(gè)大問題。我們所有的行業(yè)，資源的依賴度是50%以上，工業(yè)化水平一提高就要用地，所以人口用的很少。去年石油的依賴度超過50%，如果加上化工的就超過50%。所以工業(yè)現(xiàn)代化意義很重大，但是擺在現(xiàn)實(shí)的問題很嚴(yán)重，這是一個(gè)約束。

2009-03-01 10:26:20
顧強(qiáng):
第三，我們區(qū)域發(fā)展的水平差異很大。在很多國家里面都有區(qū)域差異，像中國這樣的區(qū)域差異，既有工業(yè)化中后期設(shè)置的地區(qū)，也有東西部地區(qū)。所以區(qū)域化的問題也值得我們關(guān)注。第四，現(xiàn)在從全世界來看，中國工業(yè)體系最全，規(guī)模最大，企業(yè)最多，在這樣一個(gè)復(fù)雜的情況下講工作現(xiàn)代化，也是一個(gè)大問題。因?yàn)槌斯I(yè)現(xiàn)代化部門和企業(yè)之外，滿足中國大量需要的工業(yè)化企業(yè)，因?yàn)楝F(xiàn)在中國是現(xiàn)代化部門和非現(xiàn)代化部門，是傳統(tǒng)部門和現(xiàn)代化部門并存的時(shí)期，所以我們的工業(yè)現(xiàn)代化也是中國的特色。在這樣一個(gè)約束下面，我們面臨很多新的挑戰(zhàn)。第一個(gè)挑戰(zhàn)就是我們傳統(tǒng)里的優(yōu)勢在逐步減弱，尤其是人民幣從05年開始升值。第二個(gè)我們面臨的挑戰(zhàn)，就是后發(fā)優(yōu)勢和后發(fā)劣勢并存。第一是信息化，工業(yè)化促進(jìn)信息化。另外一個(gè)方面，我們在研究發(fā)達(dá)國家市場的時(shí)候發(fā)現(xiàn)一個(gè)制約就是，比如到美國去，美國的零售終端迅速發(fā)展，像沃爾瑪，他們的終端市場占有率迅速提高，在市場壟斷的情況下，中國的產(chǎn)品怎么去跨越，很難跨越，因?yàn)橹袊髽I(yè)的談判能力很低。再比如說船舶里面，很多東西可能你的質(zhì)量和人家的沒有區(qū)別，但是人家的牌子好，所以有一些有形的、無形的壁壘。

2009-03-01 10:27:58
顧強(qiáng):
第三個(gè)問題，以央企為代表的大公司、大集團(tuán)是國家的代表。中國企業(yè)500強(qiáng)，民營企業(yè)差不多100家，還是排在后面。我們排在前面的大企業(yè)又不是真正的國際大公司，像中國移動(dòng)給大家提供服務(wù)，國家電網(wǎng)都在國內(nèi)，真正代表國家的公司都是排在國內(nèi)的小公司。所以在美國賣東西的產(chǎn)品都是排在中國后面的小公司，沒有中國排名的大公司。所以我們來占領(lǐng)全球市場的是那些企業(yè)，現(xiàn)在排名在前面的是央企。這樣的產(chǎn)業(yè)組織結(jié)構(gòu)，未來的工業(yè)現(xiàn)代化是什么樣的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，什么樣的企業(yè)結(jié)構(gòu)。

2009-03-01 10:36:41
顧強(qiáng):
還有一些問題，就是我們在農(nóng)業(yè)工業(yè)化中的困難，這些挑戰(zhàn)我就不展開說了。后面的工業(yè)化面臨很多挑戰(zhàn)，我們怎么樣去推進(jìn)，這個(gè)課題太大，書里面給了很多答案。我覺得有幾個(gè)方面要重視，一個(gè)是工業(yè)化、信息化；第二是軍民結(jié)合、軍工產(chǎn)業(yè)和民營企業(yè)相互擴(kuò)大促進(jìn)的問題。第三是大公司、大集團(tuán)與小企業(yè)互動(dòng)發(fā)展的問題。第四是國有和非國有共同促進(jìn)、共同發(fā)展的問題。第五是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)和現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)相互促進(jìn)問題。還有兩個(gè)市場，兩種資源。

在促進(jìn)產(chǎn)業(yè)工業(yè)現(xiàn)代化有四個(gè)方面，一個(gè)是產(chǎn)業(yè)集中的問題，現(xiàn)在我們要研究的是怎么樣提高競爭力，有的提高了沒有意義。比如十個(gè)企業(yè)聯(lián)合在一起，還是十個(gè)高樓，這樣就沒有什么意義。所以我們希望產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)真正的提高，并不是速度上的提高。

2009-03-01 10:39:24
顧強(qiáng):
第一是講集中，第二是集中以后怎么干，哪些產(chǎn)業(yè)可以進(jìn)一步的集聚。第三是產(chǎn)業(yè)的融合?，F(xiàn)在國外很清楚，前兩天我碰到一個(gè)人，他是給全世界的跨國公司提供審核報(bào)銷的，他說他負(fù)責(zé)中國公司的報(bào)銷，也負(fù)責(zé)國外很多公司的報(bào)銷。現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)的融合，現(xiàn)在很多產(chǎn)業(yè)在IT、工程、機(jī)械、重大裝備，但是人家需要是給你解決方案，所以我們現(xiàn)在的很多工業(yè)企業(yè)和現(xiàn)代化企業(yè)，將來是一個(gè)產(chǎn)業(yè)的融合，能夠?yàn)樾袠I(yè)提供和用戶提供解決方案的。

第四是產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟的發(fā)展。

剛才說是我自己的想法，很多問題需要和課題組一起討論，不對的地方請大家批評指正。

2009-03-01 10:40:51
謝壽光:
感謝顧司長提的建議。現(xiàn)在請數(shù)量經(jīng)濟(jì)與技術(shù)經(jīng)濟(jì)研究所的副所長齊建國研究員講話。

2009-03-01 10:41:39
齊建國:
工業(yè)化的報(bào)告我覺得寫的非常好，中國現(xiàn)在的整個(gè)工業(yè)發(fā)展處在非常關(guān)鍵的轉(zhuǎn)型時(shí)期，最近雖然為了抵御金融危機(jī)出臺(tái)了產(chǎn)業(yè)振興規(guī)劃，我覺得這會(huì)起到很好的作用。這本書我剛拿到，我覺得它對我們以后的學(xué)術(shù)研究和工業(yè)化發(fā)展的評價(jià)是基礎(chǔ)性的東西。我們講中國工業(yè)發(fā)展到什么階段，大家沒有定量的判斷。那么這本書給我們提供了工業(yè)現(xiàn)代化的評判依據(jù)。這里可能有些指標(biāo)有些爭議，因?yàn)橹灰兄笜?biāo)就會(huì)有爭議，這是很難的事情。不管怎么說我們有一個(gè)說話的機(jī)制，有指標(biāo)評價(jià)，我覺得是很好的方面。

2009-03-01 10:41:53
齊建國:
第二個(gè)方面是集中了15個(gè)工業(yè)行業(yè)的評價(jià)，這些行業(yè)的評價(jià)都很細(xì)，歷史數(shù)據(jù)非常充實(shí)，為我們后面的研究打下了非常好的基礎(chǔ)。一個(gè)是技術(shù)和經(jīng)濟(jì)的結(jié)合，既有技術(shù)發(fā)展歷程和技術(shù)發(fā)展水平的評價(jià)，也有經(jīng)濟(jì)指標(biāo)的評價(jià)，最后有些綜合評價(jià)。我想這對我們廣大的學(xué)者以后繼續(xù)研究中國的工業(yè)化進(jìn)程，研究產(chǎn)業(yè)發(fā)展提供了很好的思路和指導(dǎo)性的觀點(diǎn)。這是我的基本感覺。

2009-03-01 10:42:29
齊建國:
第三個(gè)方面，這個(gè)工業(yè)化報(bào)告是謝社長的皮書系列，我講幾點(diǎn)需要改進(jìn)的。第一個(gè)是工業(yè)報(bào)告的時(shí)候沒有問題，但是講到現(xiàn)代化報(bào)告的時(shí)候會(huì)有爭議，因?yàn)椴煌I(lǐng)域?qū)ΜF(xiàn)代化存在很大的爭議，包括歐洲搞哲學(xué)的、文化的、社會(huì)學(xué)的就把工業(yè)化和現(xiàn)代化認(rèn)為是一回事，所以當(dāng)你講我們要實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化的時(shí)候，就是實(shí)現(xiàn)工業(yè)化；但我們說要實(shí)現(xiàn)工業(yè)化的時(shí)候，就是要實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化?，F(xiàn)代化以哪些數(shù)據(jù)為基礎(chǔ)，這是一個(gè)問題。工業(yè)現(xiàn)代化我們給了一個(gè)現(xiàn)代化的標(biāo)準(zhǔn)，比如什么樣就叫工業(yè)現(xiàn)代化，我們給了一個(gè)定義。但是為什么要這樣定義現(xiàn)代化水平，這是一個(gè)比較好的論證，我們評價(jià)的數(shù)據(jù)能夠占得主角。工業(yè)化給它一個(gè)內(nèi)涵，就避免當(dāng)我們講現(xiàn)代化和工業(yè)化的時(shí)候有一個(gè)區(qū)別。

2009-03-01 10:42:58
齊建國:
第二個(gè)建議，這里的一些指標(biāo)，尤其是技術(shù)方面的，比如明年我們再評價(jià)一次，涉及到技術(shù)指標(biāo)的，我希望多征詢行業(yè)內(nèi)專家的意見，避免一些爭議。比如鋼鐵的一些技術(shù)指標(biāo)，說高密度系數(shù)，說國外比較低，我們比較高，實(shí)際上越現(xiàn)代化的越低。我們350萬的小爐子利用率到4，按你理論上講越高的越低，越低的越高。

2009-03-01 10:43:52
齊建國:
我非常欣賞這里的環(huán)境指標(biāo)，我們發(fā)現(xiàn)過去講鋼鐵集中度越高越好，比如說同一套裝備的規(guī)模越大，經(jīng)濟(jì)性就會(huì)越好?，F(xiàn)在循序經(jīng)濟(jì)技術(shù)體系以后，發(fā)生一變化，比如說高度越大，一氧化碳比較低，小爐子煤氣含氧化比較高，因?yàn)樗稚⒘?，所以能耗比較高?，F(xiàn)在我們用循環(huán)經(jīng)濟(jì)350度，加上高爐的發(fā)電，把所有的一氧化碳回收回來發(fā)電，我們發(fā)現(xiàn)它產(chǎn)生的煤氣多，最后如果利用循環(huán)體系把廢渣用出來，發(fā)現(xiàn)它們的指標(biāo)差不了多少，所差的就是在550的爐子可能有20個(gè)出口，那么難度就大一些。從成本的角度講，小爐子比大爐子產(chǎn)業(yè)的效率怎么比，從經(jīng)濟(jì)效益、投資利用率和生產(chǎn)力的角度，小爐子可能比大爐子還高。但是從現(xiàn)代化程度來講，要是比起來，所以小爐子有優(yōu)勢。在這里涉及到技術(shù)方面的我覺得需要斟酌一下。

2009-03-01 10:44:18
陳佳貴:
這里有一定的比重，大爐子和小爐子相比，大爐子的優(yōu)勢還是多一些。

2009-03-01 10:51:26
顧強(qiáng):
在美國小爐子多，因?yàn)橹袊匿撹F量大了以后，都用電爐子，不用小爐子。

2009-03-01 10:51:43
陳佳貴:
所以你們講的現(xiàn)代化有兩個(gè)概念，工業(yè)化的概念是很清楚的，指標(biāo)都是現(xiàn)成的。比如我們的工業(yè)化的目標(biāo)是到2020年左右實(shí)現(xiàn)工業(yè)化，因?yàn)楣I(yè)化有很多指標(biāo)可以進(jìn)行比較。工業(yè)現(xiàn)代化確實(shí)是比較的東西，因?yàn)樗莿?dòng)態(tài)的過程。以后工業(yè)現(xiàn)代化的水平還會(huì)提高，你不知道怎么去比較，只能說和現(xiàn)在的工業(yè)現(xiàn)代化國家相比，只能選擇這個(gè)作為參照物。

2009-03-01 10:52:13
齊建國:
結(jié)合國家當(dāng)前出臺(tái)的幾大產(chǎn)業(yè)振興政策，有共同的一條就是現(xiàn)代化很重要的方向。我為了研究工業(yè)規(guī)?；降锥嗌龠m合，我曾經(jīng)把美國的算了一下，我說他們的精度肯定比較高，結(jié)果一算每個(gè)鋼鐵企業(yè)，而不是指大公司，一個(gè)工廠生產(chǎn)的平均才有50萬噸，比咱們的規(guī)模小多了。總的來說，我覺得這本書提供了非常好的繼續(xù)深入研究的基礎(chǔ)數(shù)據(jù)和基本方法，未來如果做下去，比如過兩三年以后可以再進(jìn)行比較。謝謝。

2009-03-01 10:52:43
謝壽光:
下面我們請社科院工業(yè)經(jīng)濟(jì)研究所黨委書記、副所長李平研究員做發(fā)言。

2009-03-01 10:53:20
李平:
我對報(bào)告做三點(diǎn)評價(jià)。第一個(gè)就是報(bào)告的現(xiàn)實(shí)意義。剛才的來賓和專家都對這個(gè)報(bào)告的現(xiàn)實(shí)意義做了評價(jià)，我想在美國的次貸危機(jī)演變成全球的金融危機(jī)，它的影響仍在擴(kuò)大，在影響性很難評價(jià)的現(xiàn)實(shí)基礎(chǔ)上明確提出，我國實(shí)現(xiàn)工業(yè)現(xiàn)代化，這具有重要的意義。正如這個(gè)報(bào)告所講的，工業(yè)現(xiàn)代化是國家現(xiàn)代化的主導(dǎo)，這個(gè)命題是一個(gè)規(guī)模的問題。但是在整個(gè)國家三十年改革開放的過程中卻存在著很大的爭議，特別是90年代以后，世界的知識(shí)經(jīng)濟(jì)的興起，在我們的發(fā)展道路上越來越強(qiáng)調(diào)發(fā)達(dá)國家所走過的道路，以及發(fā)達(dá)國家現(xiàn)實(shí)的數(shù)據(jù)的基礎(chǔ)，現(xiàn)實(shí)的狀況、發(fā)展的水平，來評價(jià)我們自己的水平。

2009-03-01 10:53:36
李平:
比如我們在出版一系列對現(xiàn)代化評價(jià)的報(bào)告中就提出，對物質(zhì)生產(chǎn)在GDP的比重，參加物質(zhì)勞動(dòng)的人員占總?cè)藛T的比重做一個(gè)減項(xiàng)來評價(jià)工業(yè)現(xiàn)代化的過程。我們也提出我們的現(xiàn)代化就是要達(dá)到60%以上的服務(wù)業(yè)的比重，這樣一個(gè)過程對現(xiàn)代化的整個(gè)過程形成了很大的影響，我們一直強(qiáng)調(diào)怎么來提升服務(wù)業(yè)等等的過程。工業(yè)現(xiàn)代化的問題其實(shí)在發(fā)達(dá)國家很早就意識(shí)到工業(yè)現(xiàn)代化的問題，比如美國80年代出版的《美國制造從漸次衰落到重振雄蜂》里提到，美國這樣一個(gè)國家它的主體不能依托到工業(yè)上，對工業(yè)發(fā)展的逐漸衰弱提出了很大的質(zhì)疑，但是在90年代的新經(jīng)濟(jì)的興起掩蓋了這個(gè)問題。

2009-03-01 10:55:26
李平:
從現(xiàn)在的國際金融危機(jī)來看，我們重新看到工業(yè)化的重點(diǎn)性和工業(yè)現(xiàn)代化的重點(diǎn)性。特別是作為一個(gè)國家來講，完整的工業(yè)體系具有重大的外部效應(yīng)。這樣一個(gè)工業(yè)體系其實(shí)是整個(gè)國家支撐的基礎(chǔ)。中國現(xiàn)在完整的工業(yè)體系也是我國在重大沖擊面前保持穩(wěn)定，保持發(fā)展的重要基礎(chǔ)。所以今天我們在金融危機(jī)面前明確的提出實(shí)現(xiàn)工業(yè)現(xiàn)代化的命題，確實(shí)具有重要的現(xiàn)實(shí)意義。

2009-03-01 10:57:06
李平:
第二點(diǎn)，這本書評價(jià)的科學(xué)性和創(chuàng)新性。我們看到在指標(biāo)體系的設(shè)計(jì)上確實(shí)體現(xiàn)很強(qiáng)的科學(xué)性和系統(tǒng)性，我們看到三大類七大指標(biāo)，既包括傳統(tǒng)指標(biāo)，比如行業(yè)全員勞動(dòng)生產(chǎn)率、行業(yè)集中度、平均生產(chǎn)規(guī)模等等，這是傳統(tǒng)的指標(biāo)。我們也看到了體現(xiàn)工業(yè)現(xiàn)代化，體現(xiàn)工業(yè)發(fā)展的指標(biāo)，包括信息化水平、可持續(xù)發(fā)展的指標(biāo)，也體現(xiàn)了工業(yè)的高技術(shù)性、信息性等重大的發(fā)展趨勢。

2009-03-01 10:57:41
李平:
另一方面，它選擇的15個(gè)重點(diǎn)工業(yè)行業(yè)和我們現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)振興規(guī)劃的9個(gè)行業(yè)是基本吻合的。這也反映了我們在整個(gè)研究過程中所選擇行業(yè)的科學(xué)性，它代表了我們國家整個(gè)工業(yè)的發(fā)展水平。

2009-03-01 10:58:03
李平:
第三點(diǎn)，從探討的結(jié)論來講，也具有很好的說服力和可靠性。比如在結(jié)論中談到到2004年基本實(shí)現(xiàn)工業(yè)現(xiàn)代化，整個(gè)區(qū)間落在了全國工業(yè)化和全國現(xiàn)代化之間，這樣的判斷和理論上的研究與我們整個(gè)的發(fā)展過程確實(shí)相吻合，這個(gè)判斷對整個(gè)國家發(fā)展具有很強(qiáng)的指導(dǎo)意義。再比如對工業(yè)現(xiàn)狀的認(rèn)識(shí)提出了四方面的問題，像勞動(dòng)生產(chǎn)率低，特別是15億的大國，這樣的大國怎么實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化的問題，這確實(shí)是前所未有的命題。包括我們的自主創(chuàng)新問題、產(chǎn)業(yè)集中度的問題，以及可持續(xù)發(fā)展的問題，這四大問題是集中的、準(zhǔn)確的判斷整個(gè)工業(yè)的現(xiàn)狀。

2009-03-01 10:58:26
李平:
我想至于提出以后繼續(xù)改進(jìn)的問題，一個(gè)就是現(xiàn)代化的問題，要對工業(yè)現(xiàn)代化有一個(gè)明確的定義，這樣在整個(gè)指標(biāo)的選擇上才有更好的理論基礎(chǔ)支撐。第二就是在指標(biāo)的選擇上，我們講到中國工業(yè)現(xiàn)代化的問題最重要的是中國工業(yè)缺乏核心競爭力的問題，缺乏核心技術(shù)的問題，怎么在指標(biāo)的體現(xiàn)上能夠判斷出核心競爭力的缺乏、核心技術(shù)缺乏，在這項(xiàng)指標(biāo)的設(shè)計(jì)上還可以進(jìn)行更多的研究，來體現(xiàn)至關(guān)重要的我們對中國工業(yè)所存在的基本問題。

謝謝。

2009-03-01 10:58:54
謝壽光:
感謝李平所長。下面我們有請陳院長講話，大家歡迎！

2009-03-01 11:00:13
陳佳貴:
剛才大家講了許多很好的意見，有很多是我們在工作中進(jìn)一步改進(jìn)的。近些年來，我們對工業(yè)化和工業(yè)現(xiàn)代化問題的研究社科院組織了一些團(tuán)隊(duì)，這個(gè)團(tuán)隊(duì)主要是以工業(yè)經(jīng)濟(jì)研究所的研究人員為主，由我組織做一些課題。到目前為止，應(yīng)該說有了三個(gè)成果。一個(gè)成果是《對中國工業(yè)現(xiàn)代化問題的研究》，是一本專著，這是由中國社會(huì)科學(xué)院出版社出版的，前幾年就出版了。第二個(gè)成果是07年出版的《工業(yè)化報(bào)告》，這個(gè)報(bào)告的重點(diǎn)分析了各個(gè)省和幾大經(jīng)濟(jì)區(qū)的工業(yè)化進(jìn)程。第三個(gè)成果是今天在這里發(fā)布的《工業(yè)化藍(lán)皮書》，是對15個(gè)重點(diǎn)工業(yè)行業(yè)現(xiàn)代化水平的評價(jià)和分析。這也可以看成是對中國工業(yè)現(xiàn)代化問題研究的姊妹篇，那本專著是研究中國工業(yè)現(xiàn)代化整體狀況的情況，沒有對一些行業(yè)進(jìn)行分析。

2009-03-01 11:00:35
陳佳貴:
大家提了很多很好的意見，工業(yè)化和工業(yè)現(xiàn)代化的關(guān)系，我們在第一本專著里已經(jīng)進(jìn)行了詳細(xì)的分析，在這本書里面也專門講了這個(gè)問題。我剛才講了，這是一個(gè)比較成熟的理論，評價(jià)標(biāo)準(zhǔn)也是大家比較能接受的看法，只是在指標(biāo)、分析、糾正方面做具體的工作。

我們的專著工作想繼續(xù)進(jìn)行下去，想在每一次做一點(diǎn)別人沒有做過的工作，應(yīng)該說這三個(gè)研究成果基本上是別人在整體上或者在某個(gè)方面沒有人做過的，所以我們來進(jìn)行研究分析。比如第一個(gè)成果，工業(yè)現(xiàn)代化問題的研究。剛才黃群慧介紹的時(shí)候也說了，工業(yè)現(xiàn)代化問題提了很長時(shí)間，也不是一年兩年，工業(yè)現(xiàn)代化的問題既然提出來了，它可不可以評價(jià)？如果提出來不可以評價(jià)，那么你以后怎么樣說是實(shí)現(xiàn)或者達(dá)到，這就矛盾了。所以我們的研究認(rèn)為可以評價(jià)。以前中科院做了一個(gè)中國現(xiàn)代化問題報(bào)告，但是它沒有做工業(yè)現(xiàn)代化報(bào)告，所以我們的第一本書就是研究工業(yè)現(xiàn)代化。

2009-03-01 11:01:53
陳佳貴:
剛才大家提出的第一點(diǎn)很對，我們研究工業(yè)現(xiàn)代化，首先就要解決什么叫現(xiàn)代化，什么叫工業(yè)現(xiàn)代化，這些基本的概念必須要弄清楚。工業(yè)現(xiàn)代化實(shí)際是動(dòng)態(tài)的過程，應(yīng)該是變化的過程，但是它在某一個(gè)時(shí)期有一些指標(biāo)是可以評價(jià)的，工業(yè)現(xiàn)代化問題是和國際上對比的，因?yàn)楣I(yè)現(xiàn)代化問題不能說我們國內(nèi)是工業(yè)現(xiàn)代化，這是要和世界上對比你是不是工業(yè)現(xiàn)代化的。所以我們在選擇指標(biāo)時(shí)，比如大家在比較一致的時(shí)候，和那些工業(yè)現(xiàn)代化國家的中等水平來比較，不是現(xiàn)在的最高水平，也不是現(xiàn)在的最低水平，而是中等水平。以后的工業(yè)現(xiàn)代化水平還會(huì)變化，當(dāng)然評價(jià)的指標(biāo)也會(huì)變化。所以我們走了別人沒有走過的路。

2009-03-01 11:02:34
陳佳貴:
第二個(gè)課題也是別人沒有做過的事情。以前別人評價(jià)工業(yè)化進(jìn)程的文章和書籍也有，但是都是總體評價(jià)，而且很多是定性的問題比較多，定量的評價(jià)比較少。我們上一本書《工業(yè)化進(jìn)程報(bào)告》是講各個(gè)省和主要經(jīng)濟(jì)區(qū)的工業(yè)化進(jìn)程，這個(gè)過去沒有人做過。

2009-03-01 11:03:01
謝壽光:
“工業(yè)化中后期”已經(jīng)成為政府所有的共識(shí)。

2009-03-01 11:03:20
陳佳貴:
我們把它深入到各個(gè)省、經(jīng)濟(jì)區(qū)進(jìn)行評價(jià)，這是沒有人做過的，所以我們在這方面做了印證。這個(gè)課題是工業(yè)現(xiàn)代化研究的姊妹篇，那個(gè)沒有對重點(diǎn)行業(yè)進(jìn)行評價(jià)。我們這次也是想做別人沒有做過的事情，選擇了15個(gè)重點(diǎn)行業(yè)，對它們進(jìn)行評價(jià)。剛才大家有很多好的意見，實(shí)際上評價(jià)的過程就是研究的過程。首先選擇哪些行業(yè)，這些行業(yè)怎么選擇，選擇多了也不行，評價(jià)不了。而且這個(gè)評價(jià)問題越具體，越細(xì)，越不好評價(jià)，層次越高越好評價(jià)，指標(biāo)都是價(jià)值指標(biāo)，越往下評價(jià)，很多就涉及到技術(shù)經(jīng)濟(jì)的指標(biāo)。整體水平不好比較，但是同一行業(yè)容易比較的，同一個(gè)行業(yè)國際、國內(nèi)都可以比較，因此我們選擇了一些發(fā)達(dá)國家，已經(jīng)實(shí)現(xiàn)工業(yè)現(xiàn)代化的國家的中等水平進(jìn)行對比。

2009-03-01 11:03:38
陳佳貴:
第二，剛才顧教授講的很有道理，高、中、低技術(shù)分開合不合理？我們之前也考慮了半天，要不要分，后來考慮一個(gè)是分工，因?yàn)橛行┤藢ｉT研究這塊，有些人專門研究那塊，而且國際上也有高技術(shù)、中高技術(shù)、中技術(shù)、中低技術(shù)、低技術(shù)這樣的劃分。關(guān)鍵是要找到國外的行業(yè)指標(biāo)可以比較，這個(gè)就有難度。

2009-03-01 11:08:27
陳佳貴:
所以評價(jià)過程是一個(gè)研究過程，大家提出意見都很好，我們會(huì)繼續(xù)吸收，把它做好。另外，我也想繼續(xù)把這個(gè)工作組織下去。目前有兩個(gè)打算，一個(gè)是我們有一本專著正在寫作，我們在研究工業(yè)現(xiàn)代化過程中提出了一個(gè)觀點(diǎn)，就是“中國的基本經(jīng)濟(jì)國情已經(jīng)由農(nóng)業(yè)大國轉(zhuǎn)變成為工業(yè)經(jīng)濟(jì)大國”。我們已經(jīng)寫了一篇文章，在中國社會(huì)科學(xué)院的雜志上已經(jīng)發(fā)表。因?yàn)檫@個(gè)提法不是簡單的提法問題，而是對國際經(jīng)濟(jì)的重大經(jīng)濟(jì)問題，當(dāng)然也有很多爭論，但經(jīng)過我們的研究認(rèn)為確實(shí)是變了。我們過去在文章里講了基本的觀點(diǎn)，另外我們已經(jīng)形成了完整的規(guī)定體系，而且工業(yè)的產(chǎn)品、產(chǎn)量在全世界都是第一位的。另外，三資產(chǎn)業(yè)的比重發(fā)生了很大的變化。解放初期，我們的地產(chǎn)業(yè)超過50%，那個(gè)時(shí)候說農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)大國一點(diǎn)不假。但是現(xiàn)在情況發(fā)生了很大變化，我們的農(nóng)業(yè)產(chǎn)值在三資產(chǎn)業(yè)中的比重已經(jīng)降到11%左右，我估計(jì)還會(huì)降。第二產(chǎn)業(yè)這些年來一直接近50%，第三產(chǎn)業(yè)在40%左右，那么產(chǎn)值比重確實(shí)發(fā)生了很大的變化。

2009-03-01 11:09:38
陳佳貴:
另外，財(cái)政來源主要是工業(yè)和為工業(yè)服務(wù)的行業(yè)來提供的，也有一些數(shù)據(jù)。大家知道農(nóng)業(yè)沒有稅收，也沒有勞動(dòng)力，現(xiàn)在稅收還要反哺，為什么地方要搞工業(yè)？不搞工業(yè)就沒有財(cái)政收入，只有工業(yè)和服務(wù)業(yè)可以提供比較多的稅收。而且服務(wù)業(yè)有的比較散，收稅有時(shí)候收不到，很多都是靠工業(yè)來增加產(chǎn)業(yè)的。另外現(xiàn)在是工業(yè)反哺農(nóng)業(yè)的階段，過去是農(nóng)業(yè)支持工業(yè)，現(xiàn)在提供的資金都是為農(nóng)村服務(wù)。

2009-03-01 11:11:56
陳佳貴:
還有出口市場，貿(mào)易制成品占了95%。以前都是初級產(chǎn)品，現(xiàn)在基本上出口都是制成品，制成品占95%以上，而且出口競爭力在加強(qiáng)。所以我們分析中國的基礎(chǔ)國情已經(jīng)發(fā)生了很大變化，基本上已經(jīng)從農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)大國轉(zhuǎn)變?yōu)楣I(yè)經(jīng)濟(jì)大國。當(dāng)然，現(xiàn)在我們還是農(nóng)民大國，但已經(jīng)不是農(nóng)業(yè)大國。因?yàn)橛捎趹艨诘南拗?，很多到城市做工的農(nóng)民還是統(tǒng)計(jì)到農(nóng)業(yè)人口中，另外農(nóng)業(yè)的勞動(dòng)生產(chǎn)力低，很多人還在農(nóng)村，但是這個(gè)情況也在變化。城市化率每年提高一個(gè)百分點(diǎn)，現(xiàn)在已經(jīng)到了45%，再過幾年也會(huì)增長。

2009-03-01 11:12:47
陳佳貴:
我們想再繼續(xù)做得就是對工業(yè)現(xiàn)代化進(jìn)行評價(jià)。這次是重點(diǎn)行業(yè)，下次我們有一個(gè)想法，現(xiàn)在還在進(jìn)一步研究，就是評價(jià)地區(qū)、城市。省已經(jīng)評價(jià)過了，所以要評價(jià)地區(qū)和城市，城市不能評價(jià)它的工業(yè)化，因?yàn)槌鞘斜旧砭褪枪I(yè)化的一個(gè)結(jié)果，你不能單獨(dú)評價(jià)，沒有意義。但是城市的工業(yè)現(xiàn)代化水平是可以評價(jià)的，因?yàn)槌鞘行枰芏喙I(yè)，但是工業(yè)的水平怎么樣，那是可以評價(jià)的。所以下次我們準(zhǔn)備評價(jià)重點(diǎn)城市的工業(yè)現(xiàn)代化水平。那個(gè)評價(jià)應(yīng)該說比15個(gè)重點(diǎn)工業(yè)行業(yè)要容易，因?yàn)閯偛胖v越是評價(jià)行業(yè)越細(xì)的，越不好評價(jià)。從城市的指標(biāo)來評價(jià)，基本上是通用的，那樣容易一些。所以我們下一步打算繼續(xù)對工業(yè)現(xiàn)代化進(jìn)行評價(jià)。

2009-03-01 11:13:05
陳佳貴:
一兩年不可能有變化，但是五年之后會(huì)有變化，五年可以評價(jià)相同的東西，這種長期的研究是很有意義的。所以非常感謝大家參加這個(gè)發(fā)布會(huì)和研討會(huì)，特別是很多發(fā)言的同志提出了很多意見和研究的問題，我們以后會(huì)把這些意見進(jìn)行梳理，在我們的工作中來采納。也非常感謝新聞界的朋友們參加這次的發(fā)布會(huì)和研討會(huì)，希望今后我們繼續(xù)加強(qiáng)合作。謝謝！

2009-03-01 11:13:31
謝壽光:
謝謝陳院長做一個(gè)會(huì)議總結(jié)性的發(fā)言，我們期待著有更多的有關(guān)工業(yè)化進(jìn)程報(bào)告不斷出來，為我們皮書系列增加更新、更多的亮點(diǎn)。我們今天的報(bào)告會(huì)就到此結(jié)束！謝謝大家。

2009-03-01 11:13:43

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