社科院舉辦《工業(yè)化藍(lán)皮書》發(fā)布暨中國工業(yè)化進(jìn)程研討會 _網(wǎng)上直播

活動標(biāo)題

社科院舉辦《工業(yè)化藍(lán)皮書》發(fā)布暨中國工業(yè)化進(jìn)程研討會

活動描述

2007年8月9日上午9:30，中國社會科學(xué)院經(jīng)濟(jì)學(xué)部、中國社會科學(xué)院工業(yè)經(jīng)濟(jì)研究所和中國社會科學(xué)院社會科學(xué)文獻(xiàn)出版社，在中國社會科學(xué)院第一報(bào)告廳舉辦《工業(yè)化藍(lán)皮書》發(fā)布暨中國工業(yè)化進(jìn)程學(xué)術(shù)研討會。中國網(wǎng)進(jìn)行現(xiàn)場直播，敬請關(guān)注！

文字內(nèi)容：

中國網(wǎng):

今天的發(fā)布會由中國社會科學(xué)院社會科學(xué)文獻(xiàn)出版社社長謝壽光主持。
2007-08-09 09:27:33
謝壽光 :

尊敬的佳貴院長，尊敬的世錦主任，各位領(lǐng)導(dǎo)、各位專家，新聞界的朋友們，女士們、先生們，大家早上好！由中國社會科學(xué)院經(jīng)濟(jì)學(xué)部、中國社會科學(xué)院工業(yè)經(jīng)濟(jì)研究所和社會科學(xué)文獻(xiàn)出版社聯(lián)合舉辦的首部《工業(yè)藍(lán)皮書》發(fā)布會暨中國工業(yè)化進(jìn)程學(xué)術(shù)研討會現(xiàn)在開始。
2007-08-09 09:30:32
謝壽光 :

在會議正式進(jìn)行議程之前，我先介紹出席今天會議的領(lǐng)導(dǎo)和專家：

全國人大常委、中國社會科學(xué)院副院長、經(jīng)濟(jì)學(xué)部主任陳佳貴研究員

國務(wù)院發(fā)展研究中心劉世錦研究員

國務(wù)院政策研究室宏觀司副司長郭克莎研究員

中國社會科學(xué)院工業(yè)經(jīng)濟(jì)研究所所長呂政研究員

中國社會科學(xué)院工業(yè)經(jīng)濟(jì)研究所副所長金碚研究員

中國社會科學(xué)院社會學(xué)所黨委書記、副所長王延中研究員

首都經(jīng)濟(jì)貿(mào)易大學(xué)副校長鄭海航教授

中國人民大學(xué)MBA中心主任劉剛教授

中國社會科學(xué)院工業(yè)經(jīng)濟(jì)研究所副所長李維民研究員

中國社會科學(xué)院經(jīng)濟(jì)學(xué)部工作室主任本課題的主要執(zhí)行者黃群慧研究員

其他專家就不再一一介紹了。
2007-08-09 09:31:03
謝壽光 :

當(dāng)前，在全國上下都在貫徹落實(shí)胡錦濤總書記在6月25日中央黨校的重要講話精神的時(shí)候，堅(jiān)持科學(xué)發(fā)展觀、構(gòu)建社會主義和諧社會，成了當(dāng)下中國最大的熱點(diǎn)和時(shí)代主題。中國社會科學(xué)院作為黨中央、國務(wù)院的思想庫和智囊團(tuán)，適時(shí)推出中國工業(yè)化進(jìn)程的研究報(bào)告，對中國從1995年-2005年這十年期間，各個(gè)省域的工業(yè)化發(fā)展水平進(jìn)行評價(jià)與研究，應(yīng)當(dāng)說這項(xiàng)成果對我們正在進(jìn)行全國各地深入貫徹科學(xué)發(fā)展觀、構(gòu)建社會主義和諧社會的意義是非常重大的。這項(xiàng)成果的推出，相信對我們廣大新聞媒體也會有很大的吸引力。

所以，我們今天在這個(gè)時(shí)候召開首部《工業(yè)化藍(lán)皮書》，也是中國工業(yè)化進(jìn)程評價(jià)研究的一項(xiàng)成果的發(fā)布。我們首先有請中國社會科學(xué)院副院長、經(jīng)濟(jì)學(xué)部主任陳佳貴研究員講話，大家歡迎！
2007-08-09 09:31:41
陳佳貴:

各位專家學(xué)者、各位新聞界的朋友們，今天，中國社會科學(xué)院經(jīng)濟(jì)學(xué)部、中國社會科學(xué)院工業(yè)經(jīng)濟(jì)研究所和社科文獻(xiàn)出版社等單位，在這里召開中國工業(yè)化進(jìn)程報(bào)告皮書的發(fā)布會，和中國工業(yè)化和工業(yè)現(xiàn)代化的學(xué)術(shù)研討會。我首先對大家參加這次會議表示衷心的感謝！
2007-08-09 09:33:49
陳佳貴:

本書是由我主持的中國社會科學(xué)院2007年院重大科技領(lǐng)域研究的一個(gè)最終成果，課題組成員包括了王延中研究員、黃群慧研究員、鄭海航博士等同志。課題組組成后，經(jīng)過兩年多的研究，形成了一個(gè)總報(bào)告和十多個(gè)份報(bào)告。課題組成員先后在中國社會科學(xué)院經(jīng)濟(jì)研究、經(jīng)濟(jì)學(xué)動態(tài)、改革等重要刊物發(fā)表了一系列階段性的研究成果。課題組提出的中國的基本經(jīng)濟(jì)國情已經(jīng)從農(nóng)業(yè)大國轉(zhuǎn)為工業(yè)大國這一學(xué)術(shù)觀點(diǎn)，和工業(yè)化水平的評價(jià)，以及對我國各個(gè)省及區(qū)域的工業(yè)化水平的系統(tǒng)評價(jià)，應(yīng)該說都是具有開創(chuàng)性的工作。
2007-08-09 09:34:41
陳佳貴:

課題組成員發(fā)表于《中國社會科學(xué)》2005年第4期的“工業(yè)發(fā)展”、“國情變化”、“經(jīng)濟(jì)現(xiàn)代化戰(zhàn)略”、“中國成為工業(yè)大國的國際威信”，發(fā)表在《經(jīng)濟(jì)研究》2006年第6期的“中國地區(qū)性工業(yè)化進(jìn)程綜合評價(jià)和分析”，在學(xué)術(shù)界和社會上都產(chǎn)生了較大的影響，轉(zhuǎn)載、引用率也很高，也引發(fā)了一些學(xué)術(shù)討論文章。其中“工業(yè)發(fā)展”、“國情變化”、“經(jīng)濟(jì)現(xiàn)代化戰(zhàn)略”，“中國成為工業(yè)大國的國際威信”，最近又獲得第十二屆經(jīng)濟(jì)科學(xué)獎。
2007-08-09 09:37:27
陳佳貴:

工業(yè)化與工業(yè)現(xiàn)代化問題是我國經(jīng)濟(jì)發(fā)展和現(xiàn)代化進(jìn)程的核心，意義十分重大。自從2002年開始，我們在中國社會科學(xué)院重大課題經(jīng)費(fèi)的支持下，對中國工業(yè)化與工業(yè)現(xiàn)代化問題進(jìn)行了系統(tǒng)研究。2004年，我們出版了關(guān)注中國工業(yè)現(xiàn)代化研究，這是國內(nèi)第一本對中國工業(yè)現(xiàn)代化問題進(jìn)行系統(tǒng)研究的理論性著作，在學(xué)術(shù)界產(chǎn)生了較大的影響并獲得了中國社會科學(xué)院第五屆優(yōu)秀科學(xué)成果獎。
2007-08-09 09:41:07
陳佳貴:

今天發(fā)布的這本書，是有關(guān)工業(yè)化和工業(yè)現(xiàn)代化問題的第二本著作，對我國工業(yè)化進(jìn)程分地區(qū)進(jìn)行了系統(tǒng)的分析與評價(jià)?？紤]到工業(yè)化和工業(yè)現(xiàn)代化問題的重大意義，我們計(jì)劃與社會科學(xué)文獻(xiàn)出版社合作出版《工業(yè)化藍(lán)皮書》，每年從不同角度出版一本有關(guān)我國工業(yè)化和工業(yè)現(xiàn)代化發(fā)展?fàn)顩r的報(bào)告。通過我們系統(tǒng)連續(xù)的研究，全面反映中國工業(yè)化和工業(yè)現(xiàn)代化的進(jìn)程。
2007-08-09 09:41:43
陳佳貴:

實(shí)際上在我們過去的兩年多的研究中，我們已經(jīng)分地區(qū)、分行業(yè)，對我國工業(yè)現(xiàn)代化的水平進(jìn)行了系統(tǒng)、定量的評價(jià)。但由于本書的邏輯體系和內(nèi)容的限制，我們沒有把這一部分內(nèi)容放在這本書中，也就是說初稿已經(jīng)形成，但是我們沒有把這部分內(nèi)容放在這本書中。這些研究將分別構(gòu)成以后以及明年《工業(yè)化藍(lán)皮書》系列研究報(bào)告的內(nèi)容，明年我們就準(zhǔn)備出一本中國分行業(yè)的工業(yè)現(xiàn)代化水平評價(jià)的藍(lán)皮書。
2007-08-09 09:43:35
陳佳貴:

本書在寫作過程中，參閱了大量的中外文獻(xiàn)，再次向這些文獻(xiàn)的作者表示感謝。在本課題的研究過程當(dāng)中，還得到了一些實(shí)際工作部門的支持，社科文獻(xiàn)出版社為本書的出版也做了不少工作，這里一并表示感謝。我們的研究僅僅是初步的，我們的研究深度還有待于加大，我們的一些研究結(jié)論、建議可能還不準(zhǔn)確，希望大家來批評討論指正。謝謝大家！
2007-08-09 09:44:20
謝壽光 :

感謝佳貴院長的講話，也感謝佳貴院長親自主持這個(gè)課題，在我們社會科學(xué)文獻(xiàn)出版社以皮書的形式出版。皮書現(xiàn)在成了我們中國社會科學(xué)院以及中央有關(guān)部委和高校重大科研成果連續(xù)性發(fā)布的一個(gè)重要的方式?！豆I(yè)化藍(lán)皮書》的出版，這是首部，也給我們的皮書系列增添了一份有相當(dāng)重大價(jià)值的產(chǎn)品，我們也希望我們能夠繼續(xù)得到院領(lǐng)導(dǎo)和佳貴的支持，和工經(jīng)所黃群慧研究員密切合作。

下面，有請這本藍(lán)皮書的主要作者之一黃群慧教授對這本《工業(yè)化藍(lán)皮書》的報(bào)告給新聞媒體做個(gè)介紹，大家歡迎！
2007-08-09 09:44:57
黃群慧:

謝謝各位領(lǐng)導(dǎo)、謝謝各位專家，也謝謝各位新聞媒體的朋友，非常感謝大家能抽出寶貴的時(shí)間參加我們這本藍(lán)皮書的發(fā)布會。下面，我大概花半個(gè)小時(shí)的時(shí)間，給大家匯報(bào)一下我們這本書的一些核心觀點(diǎn)。我這里給大家匯報(bào)的內(nèi)容叫做《中國工業(yè)化進(jìn)程報(bào)告——1995-2005年中國省域工業(yè)化水平評價(jià)與研究》，這是我們整個(gè)課題組兩年時(shí)間的一個(gè)集體的成果。
2007-08-09 09:45:57
黃群慧:

我匯報(bào)的提綱有這么幾個(gè)內(nèi)容，一是中國工業(yè)化取得的巨大成就；二是評價(jià)工業(yè)化水平的方法；三是中國工業(yè)化水平的評價(jià)結(jié)果；四是中國工業(yè)化進(jìn)程的特征分析；五是中國工業(yè)化進(jìn)程的經(jīng)驗(yàn)、問題與戰(zhàn)略。因?yàn)閮?nèi)容比較多，時(shí)間比較緊，可能我們說的比較快一點(diǎn)，有些問題不太清楚，后面我們專家會有發(fā)言，會留一些時(shí)間給大家提問。
2007-08-09 09:46:30
黃群慧:

一，工業(yè)化的巨大成就。我國經(jīng)濟(jì)發(fā)展到現(xiàn)在，已經(jīng)是舉世矚目。我們把工業(yè)化取得的巨大成就歸納了五個(gè)方面：

一是經(jīng)濟(jì)高速增長，整體經(jīng)濟(jì)實(shí)力顯著增強(qiáng)。我們一般從整體的經(jīng)濟(jì)實(shí)力，按人均GDP和經(jīng)濟(jì)總量來衡量。這些年來，伴隨著我國工業(yè)化進(jìn)程的推進(jìn)，整體的經(jīng)濟(jì)實(shí)力已經(jīng)取得了非常明顯的增強(qiáng)，經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展。
2007-08-09 09:46:54
黃群慧:

二是經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)持續(xù)優(yōu)化，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)不斷升級。因?yàn)橐粋€(gè)工業(yè)化的推進(jìn)，不僅反映到一個(gè)經(jīng)濟(jì)的總量上，更重要的反映到三次產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的變化。改革開放以來，第一產(chǎn)業(yè)產(chǎn)值和就業(yè)比從1978年的27.9和70.5%已經(jīng)下降到2005年的12.6%和44.8%。第三產(chǎn)業(yè)產(chǎn)值和就業(yè)比從1978年的24.2%和12.2%分別上升到39.9%和31.4%。反映了這種結(jié)構(gòu)的高級化的程度。

三是工業(yè)發(fā)展迅速，具備了龐大的工業(yè)生產(chǎn)能力。到2000年以后，中國就已經(jīng)成為一個(gè)名副其實(shí)的工業(yè)生產(chǎn)大國，主要的工業(yè)產(chǎn)品的產(chǎn)量都居世界前列，這都是工業(yè)化取得的巨大成就。
2007-08-09 09:47:51
黃群慧:

四是吸引了大量外資，成為世界貿(mào)易大國。伴隨著中國改革開放的進(jìn)程和工業(yè)化進(jìn)程的推進(jìn)，成本低廉的勞動力能夠很好配套生產(chǎn)能力，使我國成為世界貿(mào)易大國和吸引外資的大國。尤其是我們貿(mào)易大國，貿(mào)易大國不僅僅是我們一般意義上的貿(mào)易大國，尤其在貿(mào)易產(chǎn)品里90%是工業(yè)制成品，所以我國是名副其實(shí)的工業(yè)貿(mào)易大國。

五是人民生活水平不斷提高，城市化水平不斷提升。隨著工業(yè)化的推進(jìn)，人均收入逐漸提高，恩格爾系數(shù)逐漸下降。伴隨著工業(yè)化進(jìn)程的推進(jìn)，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)換、城市化水平也不斷提高。這里有很多具體的數(shù)據(jù)來說明人民生活水平的不斷改善和城市化水平的不斷提高，這些都是由于工業(yè)化進(jìn)程的推進(jìn)而產(chǎn)生的一些結(jié)果。
2007-08-09 09:48:24
黃群慧:

歸納這五方面的巨大成就，只是定性上的一個(gè)表達(dá)，我們自然而然關(guān)注的一個(gè)問題，也是長期以來學(xué)術(shù)界一直關(guān)注的問題是：到底我們工業(yè)化進(jìn)程到了什么程度，到底我們工業(yè)化的水平發(fā)展到什么進(jìn)程？所以需要有一些非?？茖W(xué)的、定量的表達(dá)。當(dāng)然，到了二十一世紀(jì)以來，一般的學(xué)者都認(rèn)為我們的工業(yè)化進(jìn)入到中期階段。一般把工業(yè)化分成初期、中期和后期的話，進(jìn)入二十一世紀(jì)以后，一般都認(rèn)為到了中期階段，但是具體是什么樣子，學(xué)術(shù)界雖然有各種單獨(dú)的研究，但是真正系統(tǒng)全面的評價(jià)，迄今為止還很少。
2007-08-09 09:50:40
黃群慧:

我們選了一系列的指標(biāo)進(jìn)行了這方面的研究，這是我們選擇的五個(gè)方面的指標(biāo)，就是有關(guān)評價(jià)工業(yè)化水平的具體的指標(biāo)，一共是五個(gè)方面：一個(gè)是人均GDP的水平；一個(gè)是三次產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，包括產(chǎn)值結(jié)構(gòu)；一個(gè)是制造業(yè)增加值占總商品增加值的比重；一個(gè)是人口的城市化率；一個(gè)是第一產(chǎn)業(yè)就業(yè)人員占比。通過這五方面來反映一個(gè)國家和地區(qū)的工業(yè)化水平，一般來說這五方面是反映得比較全面的。
2007-08-09 09:51:58
黃群慧:

由于在不同的階段會有不同的標(biāo)準(zhǔn)值，一個(gè)國家、一個(gè)地區(qū)達(dá)到什么階段會有具體的標(biāo)準(zhǔn)值，這個(gè)表詳細(xì)分析了在不同階段會有不同的標(biāo)準(zhǔn)值，我們劃分了五個(gè)方面的階段，一個(gè)是前工業(yè)化階段，也就是一個(gè)國家還沒有進(jìn)入到工業(yè)化進(jìn)程的階段，再一個(gè)是工業(yè)化的實(shí)踐階段，分為三個(gè)階段：工業(yè)化初期、中期和后期。如果實(shí)現(xiàn)了工業(yè)化到了后工業(yè)化階段，為了詳細(xì)研究，我們在工業(yè)化初期、中期、后期又分為工業(yè)化實(shí)現(xiàn)階段，第三個(gè)時(shí)期又細(xì)分為工業(yè)化中期的前半階段和后半階段，工業(yè)化后期的前半階段、后半階段，實(shí)際上把這三個(gè)時(shí)期又劃分了六個(gè)階段。但是這些標(biāo)準(zhǔn)值都是根據(jù)世界各國工業(yè)化的歷程來歸納和總結(jié)的。
2007-08-09 09:53:26
黃群慧:

根據(jù)這些標(biāo)志值，我們需要把這五方面的指標(biāo)進(jìn)行綜合評價(jià)，因?yàn)槲覀円从骋粋€(gè)國家和地區(qū)的具體工業(yè)化水平，需要用一些數(shù)量方法來處理，根據(jù)這些衡量工業(yè)化水平的指標(biāo)體系和相應(yīng)的標(biāo)志值。我們選用的加權(quán)合成法構(gòu)造了一個(gè)計(jì)算反映一國或者地區(qū)規(guī)劃水平和進(jìn)程的綜合指數(shù)，然后再用多元統(tǒng)計(jì)的方法，對結(jié)果進(jìn)行檢驗(yàn)。為了準(zhǔn)確反映各個(gè)階段的特征，我們又選擇了階段閾值法進(jìn)行指標(biāo)的無量剛化。具體的指標(biāo)都是具體的美元折算，產(chǎn)值，包括城市化率比例，這些都是有具體的單位，但是我們要轉(zhuǎn)化成一種系數(shù)，轉(zhuǎn)化成一種分值，需要進(jìn)行無量剛化。
2007-08-09 09:56:31
黃群慧:

最后我們通過一個(gè)國家或地區(qū)的工業(yè)化綜合指數(shù)的0到100，0到100怎么具體分這些階段，一般來說0到33分，這是一個(gè)工業(yè)化初期的階段，如果是0分，就是前工業(yè)化，還沒有開始工業(yè)化階段，0到33分是工業(yè)化初期。工業(yè)化中期是33分到66分，而工業(yè)化后期是66分到99分，如果得到100分，就到了后工業(yè)化階段。在工業(yè)化初期、中期和后期，如果0到33或者33到66、66到99，這些中間值可以劃分，又分為工業(yè)化初期的前半階段、后半階段、工業(yè)化中期的前半階段和后半階段，工業(yè)化后期的前半階段和后半階段，這個(gè)我們可以劃表格，通過表格來具體反映。
2007-08-09 09:58:16
黃群慧:

我們測量的對象主要是針對中國整體國家的工業(yè)化進(jìn)程，因?yàn)槲覀兪菧y量地區(qū)的工業(yè)化水平，所以我們分了這么幾塊：東部、中部和西部，以及東北三省。經(jīng)濟(jì)區(qū)分為七大經(jīng)濟(jì)區(qū)：環(huán)渤海經(jīng)濟(jì)圈、珠三角經(jīng)濟(jì)區(qū)、長三角經(jīng)濟(jì)區(qū)、中部六省綜合經(jīng)濟(jì)區(qū)，西部又分成大西南經(jīng)濟(jì)區(qū)和大西北經(jīng)濟(jì)區(qū)，還有東三省經(jīng)濟(jì)區(qū)。每個(gè)地方包括的省區(qū)后面有一個(gè)表，專門對應(yīng)的東部十個(gè)省市是怎么劃分，這就是我們具體的評價(jià)對象。
2007-08-09 09:58:24
黃群慧:

經(jīng)過詳細(xì)的評價(jià)，最后的結(jié)果是，因?yàn)檫x了三個(gè)時(shí)間點(diǎn)，第一個(gè)時(shí)間點(diǎn)是1995年，第二個(gè)時(shí)間點(diǎn)是2000年，第三個(gè)時(shí)間點(diǎn)是2005年。通過這三個(gè)時(shí)間的比較，我們也可以看出我國的工業(yè)化進(jìn)程的特征，這三個(gè)表詳細(xì)地把全國的水平和四大經(jīng)濟(jì)板塊、七大經(jīng)濟(jì)區(qū)域以及三十一個(gè)省市區(qū)的每個(gè)工業(yè)化水平都詳細(xì)歸納進(jìn)去了，這個(gè)表里是1995年的水平。括號后面是各自的分值，分值對應(yīng)的是相應(yīng)的所處的階段，比如上海是29分，到了工業(yè)化后期的后半階段。北京、天津?qū)儆诠I(yè)化后期的前半階段，工業(yè)化中期、工業(yè)化初期，后面有一個(gè)圖會把這些表示的清楚，我不展開談這些表。
2007-08-09 09:59:46
黃群慧:

2000年，整個(gè)進(jìn)程往前推進(jìn)，上海、北京、天津已經(jīng)都到了后半階段，其實(shí)上海到這個(gè)階段已經(jīng)快接近滿分了，長三角地區(qū)、廣東到了工業(yè)化中期的后半階段，像浙江、江蘇、遼寧、福建得分是工業(yè)化中期前半階段，大部分省區(qū)還是在工業(yè)化初期，分為前半階段和后半階段，西藏是0分，它屬于前工業(yè)化階段。到了2005年，上海、北京已經(jīng)到了后工業(yè)化階段，而天津、廣東已經(jīng)進(jìn)入了工業(yè)化后期，大部分省區(qū)還在工業(yè)化初期階段。
2007-08-09 10:01:06
黃群慧:

為了清楚地反映它的水平，我們可以按一個(gè)地圖來反映，中國地區(qū)工業(yè)化水平和1995年版圖，如果用不同的顏色來標(biāo)志不同的階段，這就不用再細(xì)分為工業(yè)化初期、前期、中期的前半階段和后半階段，但是把它分為五個(gè)階段，基本95年的版圖大部分是綠色，屬于工業(yè)化前期，而且有小的部分是黃色，有一部分是藍(lán)色。黃色代表工業(yè)化后期，上海、北京、天津三個(gè)地區(qū)進(jìn)行了工業(yè)化后期。遼寧、廣東、江蘇三省是藍(lán)色的領(lǐng)域，進(jìn)入工業(yè)化中期階段。浙江、山西等23個(gè)省區(qū)仍處于工業(yè)化前期階段，就是整個(gè)綠色的區(qū)域?yàn)楣I(yè)化前期。西藏仍然屬于前工業(yè)化階段，還沒有開始它的工業(yè)化歷程，這是我們95年的版圖。
2007-08-09 10:02:42
黃群慧:

單獨(dú)看95年的版圖可能覺得很枯燥，因?yàn)樗鼪]有很多變化，大部分還處于工業(yè)化前期。到2000年，版圖就發(fā)生了一定的變化，上海、北京、天津仍處于工業(yè)化后期，相當(dāng)于工業(yè)化后期又增加了一個(gè)城市，三個(gè)黃色。藍(lán)色的區(qū)域，廣東、浙江、江蘇、遼寧、福建五個(gè)省進(jìn)入了工業(yè)化中期階段，這個(gè)區(qū)域擴(kuò)大了，相應(yīng)的綠色區(qū)域在縮小，藍(lán)色區(qū)域擴(kuò)大了。山東、黑龍江、湖北等22個(gè)省市區(qū)仍然處于工業(yè)化前期階段，這里又增加了一個(gè)“重慶”，本來是21個(gè)，因?yàn)樵?5年的時(shí)候沒有重慶，這里單獨(dú)列出重慶以后，山東、黑龍江、湖北等22個(gè)省區(qū)仍處于工業(yè)化前期，西藏仍然沒有太大變化。
2007-08-09 10:03:26
黃群慧:

到2000年，版圖已經(jīng)有所變化，仍然變化不大，而真正工業(yè)化快速推進(jìn)是2000年到2005年這個(gè)“十五”期間。我們可以看看2005年版圖，就變得更加豐富多彩，基本上是五個(gè)顏色的區(qū)域在中國版圖上都存在了，因?yàn)樯虾！⒈本﹥蓚€(gè)城市已經(jīng)進(jìn)入所謂的后工業(yè)化階段，成為紅色的階段。黃色的階段也增加了，進(jìn)入工業(yè)化后期的天津、廣東、浙江、江蘇、山東，這五個(gè)省市都進(jìn)入了工業(yè)化后期階段。藍(lán)色的區(qū)域是遼寧、福建、山西、吉林、內(nèi)蒙、河北、湖北、黑龍江、寧夏和重慶十個(gè)省區(qū)，進(jìn)入了中期階段。綠色的區(qū)域變得越來越小，但是占的比例還是比較大，一共有13個(gè)省區(qū)，陜西、青海、河南、湖南、安徽、江西、新疆、四川、甘肅、云南、廣西、海南和貴州13個(gè)省區(qū)還處于工業(yè)化前期階段。西藏仍然沒有太大的變化，還是前工業(yè)化階段。這就可以看出來2005年的版圖應(yīng)該變得比較豐富多彩。如果我們對應(yīng)三個(gè)度年來看，這種變化比較突出。95年大部分是綠色區(qū)域，到了2005年就變得非常豐富多彩，因?yàn)槲覀冞@種差距拉開得越來越大，有到后工業(yè)化階段的兩個(gè)地區(qū)，也有像西藏還沒有進(jìn)入工業(yè)化前期的地區(qū)。這是整個(gè)的版圖分析。
2007-08-09 10:03:39
黃群慧:

如果我們進(jìn)一步按照區(qū)域來分析，可以分析得更為詳細(xì)，這是我們工業(yè)化1995年東部地區(qū)的情況（見圖），東部進(jìn)入工業(yè)化后期的上海、北京、天津，中期江蘇、廣東這兩個(gè)地區(qū)，河北、山東、浙江、福建、海南是前期階段。中部95年都是工業(yè)化前期階段，所以基本都是綠色的區(qū)域，沒有變化。而到了西部，西部11省區(qū)都是綠色的，都是工業(yè)化前期；西藏單獨(dú)是一個(gè)白色的。工業(yè)化95年，東北除了遼寧進(jìn)入中期以外，其他兩個(gè)地區(qū)是綠色的，是前期階段。到了2000年，東部發(fā)生了變化，北京、上海、天津三個(gè)地區(qū)進(jìn)入了工業(yè)化后期，江蘇、浙江、廣東、福建進(jìn)入了工業(yè)化中期。山東、河北、海南還屬于工業(yè)化前期（2000年）。中部95年到2000年并沒有質(zhì)的飛躍，沒有階段的跳進(jìn)，中部這六省還是處于工業(yè)化前期階段。西部整個(gè)還是沒有大變化，西部11省區(qū)包括西藏還是前工業(yè)化階段。東北還沒有變化，95年到2000年沒有太大變化，遼寧處于中期，吉林、黑龍江處于前期。工業(yè)化到了2005年，東部來算，東部變化比較大，北京、上海已經(jīng)進(jìn)入紅色的區(qū)域，而工業(yè)化后期的天津、山東、江蘇、浙江、廣東這五個(gè)省市區(qū)進(jìn)入了工業(yè)化后期。河北和福建也處于工業(yè)化中期階段。到2005年，中部也發(fā)生了很大的變化，不僅僅是綠色的了，山西、湖北進(jìn)入了工業(yè)化中期階段，出現(xiàn)了兩個(gè)藍(lán)色的區(qū)域，其他四個(gè)省還是工業(yè)化前期。西部的變化不都是在綠色區(qū)域，而是有內(nèi)蒙和重慶進(jìn)入了工業(yè)化的中期階段，其他的九個(gè)省區(qū)還是工業(yè)化的前期階段，西藏沒有變化。
2007-08-09 10:05:35
黃群慧:

這是四大區(qū)域的版圖情況，還有東北，東北是工業(yè)化中期階段，遼寧、吉林、黑龍江都進(jìn)入了中期，以前除了遼寧以外，吉林、黑龍江是前期，現(xiàn)在都變成藍(lán)色的區(qū)域。
2007-08-09 10:06:56
黃群慧:

這是我們評價(jià)的結(jié)果在地圖上直觀的反映，作為我們整個(gè)國家，到了2005年，工業(yè)化水平指數(shù)達(dá)到了50，意味著什么？應(yīng)該說到了2005年，工業(yè)化綜合指數(shù)到了50，表明中國剛剛進(jìn)入工業(yè)化中期的后半階段。這與大多數(shù)學(xué)者分析判斷“十五”期末我國的工業(yè)化大致處于中期第二階段，或重化工業(yè)化階段中的高加工度化時(shí)期——基本吻合。指標(biāo)是綜合的，得分是具體的，相對又比較精確。如果說95年中國工業(yè)化水平綜合指數(shù)為18，表明中國還處于工業(yè)化初期，但已經(jīng)進(jìn)入初期的后半階段，到2000年，中國的工業(yè)化水平綜合指數(shù)達(dá)到了26。這表明了1995到2000年的整個(gè)“九五”期間，中國處于工業(yè)化初期的后半階段。到2005年，中國的工業(yè)化水平綜合指數(shù)是50，這意味著工業(yè)化進(jìn)程進(jìn)入中期階段。也就是說，“十五”期間，中國工業(yè)化進(jìn)入了高速增長階段，工業(yè)化水平綜合指數(shù)年均增長接近5，就是說這是一個(gè)非常高速的階段。
2007-08-09 10:07:49
黃群慧:

如果單獨(dú)算一算，如果進(jìn)入33分是代表中國的工業(yè)化進(jìn)入中期階段，2002年是中國得33分的一個(gè)年度，應(yīng)該是中國工業(yè)化從初期步入工業(yè)化中期的轉(zhuǎn)折點(diǎn)。這一點(diǎn)，與大多數(shù)學(xué)者研究認(rèn)為，世紀(jì)之交是中國處于工業(yè)化中期階段的判斷基本相同。因?yàn)檫@些判斷，一般說世紀(jì)之交是2000年，因?yàn)槲覀冞@里含的指標(biāo)是五大方面的指標(biāo)，尤其把城市化率以及第一產(chǎn)業(yè)就業(yè)人員，還有非農(nóng)就業(yè)人員，這些比較落后的指標(biāo)，也包括進(jìn)去，相當(dāng)于我們與一般判斷2000年進(jìn)入的話晚一到兩年。如果我們從靜態(tài)的分析，如果由一個(gè)趨勢外推的話，未來中國如果能夠保持“十五”期間我國工業(yè)化水平綜合指數(shù)的年均增長速度4-5，到2015-2018年，再經(jīng)過10-13年的加速工業(yè)化進(jìn)程，我國工業(yè)化水平的綜合指數(shù)將達(dá)到100，中國工業(yè)化將基本實(shí)現(xiàn)。這與我們到2020年長期的現(xiàn)代化戰(zhàn)略目標(biāo)要求是基本吻合的。即使按照“九五”和“十五”整個(gè)10年間我國工業(yè)化水平綜合指數(shù)年均增長速度3.2推算的話，到2021年，我國的工業(yè)化水平綜合指數(shù)也將達(dá)到100，中國將實(shí)現(xiàn)工業(yè)化。
2007-08-09 10:09:20
黃群慧:

從這個(gè)板塊和經(jīng)濟(jì)區(qū)域來計(jì)算，到2005年東部的工業(yè)化水平綜合指數(shù)已經(jīng)達(dá)到了78，進(jìn)入了工業(yè)化后期的前半階段，東北地區(qū)工業(yè)化水平綜合指數(shù)為45，進(jìn)入工業(yè)化中期前半階段，而中部和西部的工業(yè)化水平指數(shù)為30和25，還處于工業(yè)化初期的后半階段。長三角地區(qū)和珠三角地區(qū)都已經(jīng)進(jìn)入了工業(yè)化后期的后半階段，領(lǐng)先于全國水平整整一個(gè)時(shí)期。環(huán)渤海地區(qū)也進(jìn)入工業(yè)化的后期階段。我們的評價(jià)分析清楚地量化了各個(gè)區(qū)域的工業(yè)化水平的差異。后面我們有一個(gè)專門的表（見圖），看出來各個(gè)區(qū)域的具體分?jǐn)?shù)值。
2007-08-09 10:12:12
黃群慧:

從地區(qū)工業(yè)化進(jìn)程看，如果我們按照2005年這一個(gè)時(shí)間截面看，我國大陸版圖內(nèi)包括了工業(yè)化進(jìn)程的所有階段，表明我國地區(qū)工業(yè)化進(jìn)程的落差巨大，不僅有處于后工業(yè)化階段的上海、北京，還有處于前工業(yè)化階段的西藏。如果在一年之內(nèi)人們有機(jī)會從西部到東部游歷中國各個(gè)地區(qū)，就可以體驗(yàn)到一個(gè)國家或者一個(gè)地區(qū)往往需要上百年時(shí)間演進(jìn)的整個(gè)工業(yè)化進(jìn)程。
2007-08-09 10:13:15
黃群慧:

這是處于工業(yè)化不同階段的不同省市區(qū)的社會經(jīng)濟(jì)主要指標(biāo)（見圖），前工業(yè)化階段的，處于工業(yè)化初期、工業(yè)化中期、工業(yè)化后期以及后工業(yè)化階段，這里可以看出來它的GDP的比例和人口、占地面積。如果按照上海、北京兩個(gè)城市來看，3000多萬人已經(jīng)進(jìn)入了后工業(yè)化階段，還有200多萬人還沒有開始自己的工業(yè)化進(jìn)程，中間絕大部分人口還是工業(yè)化初期，3億多人口屬于工業(yè)化中期，3億多人口屬于工業(yè)化后期，包括土地面積，這里都有具體的計(jì)算。
2007-08-09 10:14:13
黃群慧:

從比較先進(jìn)的角度來看，到2005年，全國有上海、北京、天津、廣東、浙江、江蘇、山東等7個(gè)省市已經(jīng)達(dá)到工業(yè)化后期階段。其中上海、北京已經(jīng)率先實(shí)現(xiàn)了工業(yè)化，進(jìn)入后工業(yè)化社會。上海約在2000年實(shí)現(xiàn)了工業(yè)化，北京在2004年實(shí)現(xiàn)了工業(yè)化，天津到2006年也實(shí)現(xiàn)了工業(yè)化，而廣東、浙江、江蘇將在2010-2012年前后實(shí)現(xiàn)工業(yè)化，山東也將在2015年前后實(shí)現(xiàn)工業(yè)化，這些省份都將率先實(shí)現(xiàn)工業(yè)化。
2007-08-09 10:15:18
黃群慧:

如果我們不考慮美元幣值的變化，可以說，上海比日本晚16年、比香港晚13年、比新加坡晚11年、比臺灣晚8年、比韓國晚4年實(shí)現(xiàn)了工業(yè)化，進(jìn)入發(fā)達(dá)地區(qū)行列。北京比日本晚20年、比香港晚17年、比新加坡晚15年、比臺灣晚12年、比韓國晚8年實(shí)現(xiàn)了工業(yè)化，進(jìn)入發(fā)達(dá)地區(qū)。而天津比日本晚22年、比香港晚19年、比新加坡晚17年、比臺灣晚1年、比韓國晚10年實(shí)現(xiàn)了工業(yè)化、進(jìn)入發(fā)達(dá)地區(qū)行列。或者說，上海在2000年、北京和天津在2004年和2006年都已經(jīng)達(dá)到了日本上世紀(jì)80年代、“四小龍”的上世紀(jì)90年代的發(fā)展水平。近些年，亞洲金融危機(jī)后，“四小龍”的經(jīng)濟(jì)受到影響，到2005年，新加坡、香港、韓國和臺灣的人均GDP分別為25176美元、24581美元、14649美元和13926美元。如果按照匯率—平價(jià)法折算，現(xiàn)在上海與北京的發(fā)展水平基本接近韓國和臺灣的水平。

以上是對我國工業(yè)化水平提出來的判斷要點(diǎn)。
2007-08-09 10:16:22
黃群慧:

中國工業(yè)化進(jìn)程的特征：

第一，1995-2005年的10年間，中國全國和絕大部分地區(qū)都處于快速工業(yè)化時(shí)期，相對于“九五”期間，“十五”期間則是大幅度的加速工業(yè)化時(shí)期。東部地區(qū)的工業(yè)化速度依然遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于其他地區(qū)，中國地區(qū)之間工業(yè)化進(jìn)程的差距繼續(xù)加大。廣東是“九五”以及1995-2005年這十年間工業(yè)化速度最快的地區(qū)；而山東、江蘇并列成為“十五”期間工業(yè)化速度最快的地區(qū)，江蘇則是“十五”比“九五”工業(yè)化加速趨勢最為明顯地區(qū)。整個(gè)“九五”和“十五”期間，雖然落后地區(qū)的工業(yè)化進(jìn)程也在快速推進(jìn)，但總體上仍低于先進(jìn)地區(qū)的工業(yè)化推進(jìn)速度，先進(jìn)地區(qū)與落后地區(qū)、東部地區(qū)與中西部地區(qū)的工業(yè)化水平的差距不是在縮小，而是在進(jìn)一步擴(kuò)大。從這個(gè)意義上說，縮小東西部地區(qū)之間差異的任務(wù)還是任重而道遠(yuǎn)的。
2007-08-09 10:17:41
黃群慧:

從理論上說，縮小地區(qū)差距需要經(jīng)過三個(gè)階段，首先是縮小經(jīng)濟(jì)發(fā)展的增長速度的差距階段。在該階段，東西部地區(qū)經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平的差距繼續(xù)擴(kuò)大，但擴(kuò)大的程度會逐步降低；第二階段是東西部地區(qū)同速增長階段，該階段東西部地區(qū)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平的差距會保持不變，不會繼續(xù)擴(kuò)大；第三階段是西部地區(qū)發(fā)展速度超過東部地區(qū)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度，該階段才是真正的東西部地區(qū)經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平。
2007-08-09 10:18:58
黃群慧:

（見圖）這個(gè)是按照分值來算的差距，可以看出，1995年的差距是41.6，排在前十位的省市區(qū)的平均工業(yè)化綜合指數(shù)和排名后10位的省市區(qū)的平均工業(yè)化總數(shù)指數(shù)差距是41.6，到2000年這個(gè)差距是49.8，到了2005年這個(gè)差距是57.2。雖然工業(yè)化綜合指數(shù)都在提高，但是差距確實(shí)是在不斷擴(kuò)大。
2007-08-09 10:19:38
黃群慧:

第二，在整個(gè)中國快速工業(yè)化進(jìn)程中，各個(gè)地區(qū)都在向著工業(yè)化高級階段發(fā)展。由于各個(gè)地區(qū)工業(yè)化起點(diǎn)和發(fā)展速度不同，使得處于不同工業(yè)化時(shí)期的地區(qū)數(shù)量發(fā)生不斷的變化。1995年到2005年這十年間，處于工業(yè)化不同階段的中國各地區(qū)的數(shù)量分布形狀，一個(gè)形象的表述是，從金字塔向橄欖形的發(fā)展過程。因?yàn)槲覀儼凑沾篌w的形狀來看，95年工業(yè)化后期的三個(gè)，工業(yè)化中期的三個(gè)，工業(yè)化初期的二十三個(gè)，前工業(yè)化階段一個(gè)；而到2000年，從一個(gè)到扣的碟形變成一個(gè)金字塔形，如果我們忽略前工業(yè)化階段，就是從中間到下面越來越大。而到05年變成橄欖形，兩頭小，中間大。是這樣一個(gè)形象的比喻。
2007-08-09 10:20:08
黃群慧:

第三，1995-2005年，中國工業(yè)化進(jìn)程的推進(jìn)主要得益于工業(yè)結(jié)構(gòu)的優(yōu)化升級。從具體的“九五”時(shí)期和“十五”時(shí)期來看，在“九五”時(shí)期，三次產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的升級是推動中國工業(yè)化進(jìn)程的最主要因素；“十五”期間，工業(yè)結(jié)構(gòu)升級代替產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整成為我國及其絕大部分地區(qū)工業(yè)化推進(jìn)的主要動力。這在一定程度上反映了“十五”期間中國的經(jīng)濟(jì)增長開始從以工業(yè)數(shù)量擴(kuò)張為主逐步轉(zhuǎn)向工業(yè)質(zhì)量提高為主。
2007-08-09 10:21:35
黃群慧:

第四，中國的工業(yè)化進(jìn)程長期、普遍表現(xiàn)出工業(yè)化與人均收入水平、城市化、就業(yè)結(jié)構(gòu)相背離的結(jié)構(gòu)特點(diǎn)，在工業(yè)化指數(shù)上的體現(xiàn)就是人均收入、城市化率、就業(yè)結(jié)構(gòu)等分指標(biāo)的得分與綜合得分之間的偏離，這與中國的獨(dú)特的國情和工業(yè)化戰(zhàn)略有關(guān)。我們?nèi)绻凑展I(yè)化的總體得分衡量，假如說到一個(gè)階段得了30分，說明已經(jīng)到了一個(gè)什么階段。但是要單獨(dú)看各個(gè)指標(biāo)差別非常大，有的可能得了40分，有的可能只得了10多分，這些不吻合表明我們整個(gè)工業(yè)化進(jìn)程有些指標(biāo)非常超前，有些指標(biāo)非常落后，并不是齊步往前發(fā)展的，所以有這么一個(gè)背離的特點(diǎn)。這又不符合工業(yè)化的一般形式，這種特點(diǎn)導(dǎo)致了衡量中國地區(qū)工業(yè)化進(jìn)程的復(fù)雜性。這種普遍背離的規(guī)律使中國的地區(qū)工業(yè)化有別于學(xué)者們歸納的工業(yè)化一般形式。談中國的工業(yè)化與國外一般形式來對應(yīng)的話很肯定。當(dāng)然，如果用國外方法評價(jià)的話，也有它相應(yīng)的不適應(yīng)性，但是只能決定了我們必須用一些綜合的方法來評價(jià)。

這是我們談的這四個(gè)工業(yè)化進(jìn)程的特點(diǎn)。
2007-08-09 10:22:26
黃群慧:

工業(yè)化發(fā)展到現(xiàn)在，中國有什么樣的經(jīng)驗(yàn)？我們歸結(jié)了四個(gè)方面的經(jīng)驗(yàn)：

一是建設(shè)和諧穩(wěn)定的發(fā)展環(huán)境，保持工業(yè)化進(jìn)程的連續(xù)性。工業(yè)化進(jìn)程一旦起步，往往有一個(gè)自我演進(jìn)的過程，除非被特殊的原因被打斷，如果發(fā)展環(huán)境比較穩(wěn)定，工業(yè)化進(jìn)程是連續(xù)的，我們保持穩(wěn)定的發(fā)展環(huán)境，是一個(gè)關(guān)鍵方面，起碼為工業(yè)化進(jìn)程創(chuàng)造了一個(gè)大的環(huán)境。

二是遵循產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的演進(jìn)規(guī)律，促進(jìn)工業(yè)化進(jìn)程的高級化。
2007-08-09 10:24:53
黃群慧:

三是堅(jiān)持“內(nèi)外雙源”發(fā)展，構(gòu)建全面的工業(yè)化動力機(jī)制。一般我國的工業(yè)化類型如果從推進(jìn)工業(yè)化動力來說，至少有內(nèi)源性工業(yè)化和外源性工業(yè)化。內(nèi)源性工業(yè)化是靠自我發(fā)展演進(jìn)的工業(yè)化進(jìn)程，我們采用的改革開放，改革賦予了地區(qū)內(nèi)部的動力，而開放又吸引了外部的推動力，所以是內(nèi)外雙源發(fā)展。而且不同的地區(qū)、不同的省區(qū)，模式是不一樣的。比如浙江省，有人認(rèn)為浙江是內(nèi)源性的發(fā)展，廣東因?yàn)樵谘睾ｉ_放邊緣，就是一個(gè)外源性的發(fā)展。中國地區(qū)比較大，是內(nèi)外雙源發(fā)展，構(gòu)建全面的工業(yè)化動力機(jī)制。

四是尊重地方發(fā)展經(jīng)濟(jì)的創(chuàng)造性，探索正確的區(qū)域工業(yè)化模式。改革開放以來，比較有名的浙江溫州模式、蘇南模式，包括珠江三角洲模式，各個(gè)地方在工業(yè)化進(jìn)程中創(chuàng)造了自己的模式，應(yīng)該發(fā)展地方的創(chuàng)造性，允許各個(gè)地區(qū)探索自己的工業(yè)化模式。應(yīng)該說中國地區(qū)這么大，而且區(qū)域差異非常大，所以這是尊重各個(gè)地方發(fā)展經(jīng)濟(jì)的創(chuàng)造性，應(yīng)該是我國整體工業(yè)化水平提高的一個(gè)重要方面。
2007-08-09 10:25:48
黃群慧:

推進(jìn)中國工業(yè)化進(jìn)程也面臨很多問題，這些問題現(xiàn)在學(xué)者論述得也非常充分，我這里簡單歸納這么幾個(gè)方面：

對中國進(jìn)入工業(yè)化中期以后的基本經(jīng)濟(jì)國情變化還缺少深入系統(tǒng)的研究，新型工業(yè)化道路下適合自己國情的工業(yè)現(xiàn)代化戰(zhàn)略還有待探索。經(jīng)濟(jì)增長方式亟待轉(zhuǎn)變。現(xiàn)在提到科學(xué)發(fā)展觀，包括建設(shè)和諧社會都是這個(gè)角度。經(jīng)濟(jì)增長方式亟待轉(zhuǎn)變，經(jīng)濟(jì)增長的集約化程度還低。工業(yè)化的技術(shù)來源過多依賴國外，產(chǎn)業(yè)技術(shù)的自主創(chuàng)新能力薄弱，大中型工業(yè)企業(yè)的自主創(chuàng)新能力亟待提升。資源環(huán)境約束與工業(yè)化加速推進(jìn)的矛盾突出，中國工業(yè)可持續(xù)發(fā)展還任重道遠(yuǎn)。勞動就業(yè)形勢嚴(yán)峻，不斷增大的就業(yè)壓力嚴(yán)重制約著中國的工業(yè)化進(jìn)程。區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展不平衡，東西部地區(qū)間經(jīng)濟(jì)發(fā)展差距不斷擴(kuò)大。產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)協(xié)調(diào)性較差，工業(yè)產(chǎn)業(yè)升級壓力比較大。大企業(yè)與小企業(yè)之間的分工與協(xié)作關(guān)系比較弱，低水平重復(fù)建設(shè)、總體產(chǎn)能過剩、單個(gè)企業(yè)規(guī)模小等問題表明我國工業(yè)產(chǎn)業(yè)組織合理化程度比較低。在擴(kuò)大開放條件下提高國際產(chǎn)業(yè)分工地位面臨巨大的外部壓力。
2007-08-09 10:27:40
黃群慧:

中國工業(yè)化的戰(zhàn)略選擇，具體歸納了幾個(gè)方面：

要科學(xué)認(rèn)識和把握我國基本經(jīng)濟(jì)國情變化，明確未來經(jīng)濟(jì)現(xiàn)代化戰(zhàn)略的核心任務(wù)。在經(jīng)濟(jì)增長戰(zhàn)略方面，要切實(shí)促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長方式的轉(zhuǎn)變，發(fā)展重化工業(yè)也要堅(jiān)持新型工業(yè)化道路。在技術(shù)進(jìn)步創(chuàng)新戰(zhàn)略方面，要圍繞提高我國工業(yè)國際競爭力，培育自主創(chuàng)新能力。在產(chǎn)業(yè)發(fā)展戰(zhàn)略方面，重新定位三次產(chǎn)業(yè)的使命，加快第三產(chǎn)業(yè)發(fā)展。第三產(chǎn)業(yè)的發(fā)展一方面能夠?yàn)槲覀兊闹圃鞓I(yè)提供服務(wù)，另一方面吸引就業(yè)。第二產(chǎn)業(yè)本身以工業(yè)反哺農(nóng)業(yè)，也能促進(jìn)農(nóng)業(yè)的現(xiàn)代化程度。
2007-08-09 10:29:16
黃群慧:

在區(qū)域發(fā)展戰(zhàn)略方面，一方面要科學(xué)合理定位，促進(jìn)區(qū)域經(jīng)濟(jì)協(xié)調(diào)發(fā)展，另一方面要鼓勵(lì)各個(gè)地區(qū)探索自己的工業(yè)化模式。在經(jīng)濟(jì)體制改革戰(zhàn)略方面，要堅(jiān)定不移地繼續(xù)深化市場化改革。在對外開放戰(zhàn)略方面，要積極面對國際產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，制定科學(xué)合理的外資利用戰(zhàn)略，提高我國在重大戰(zhàn)略性產(chǎn)業(yè)上的控制力和競爭力。

以上就是我給各位領(lǐng)導(dǎo)、各位專家學(xué)者以及各位新聞媒體朋友們匯報(bào)的主要的研究內(nèi)容，因?yàn)閮?nèi)容比較多，我介紹得比較快，可能有不到位的地方，希望各位專家給予批評補(bǔ)充。
2007-08-09 10:30:17
謝壽光 :

感謝黃群慧研究員對這項(xiàng)重大的研究課題做了簡明扼要的報(bào)告，內(nèi)容非常豐富，有待于我們進(jìn)一步深入研究以后加以出版和使用。下面，有請國務(wù)院發(fā)展研究中心副主任劉世錦研究員發(fā)言。
2007-08-09 10:31:08
劉世錦:

說點(diǎn)體會，這本書事先也沒有拜讀，之前我翻了一下，聽了黃群慧研究員的介紹以后，感到我們這項(xiàng)成果，確實(shí)內(nèi)容很豐富，信息量很大，有不少新的觀點(diǎn)，很有意思的一些觀點(diǎn)，以后有機(jī)會再深入學(xué)習(xí)。

簡單來講，這個(gè)研究成果還是有一些特點(diǎn)的。
2007-08-09 10:31:31
劉世錦:

第一，方法。對工業(yè)化發(fā)展水平到底如何評價(jià)，從學(xué)術(shù)界來講有不少說法，有一些是權(quán)威的，有些是非權(quán)威的，怎么對中國目前這個(gè)階段的工業(yè)化水平進(jìn)行評價(jià)，我覺得這個(gè)課題做了非常好的探索。實(shí)際上把握一些不同的指標(biāo)，如果我們從一個(gè)單項(xiàng)的指標(biāo)來看，就很難界定我們每一個(gè)地區(qū)真實(shí)的、全面的工業(yè)化發(fā)展水平。在考慮諸多因素的基礎(chǔ)之上，形成的一個(gè)綜合系數(shù)，這個(gè)是相當(dāng)有新意的。這可能對我們這樣一個(gè)大國，世界上人口最多的國家，經(jīng)濟(jì)發(fā)展非常不平衡的環(huán)境來講，這樣一種評價(jià)方法特別有意義。

第二，區(qū)域的劃分。四大板塊、七個(gè)區(qū)域，三十個(gè)省市自治區(qū)，這個(gè)劃分的合理性還是比較強(qiáng)的。如果我們僅僅從行政區(qū)劃來劃分，有的時(shí)候是不得已而為之的一個(gè)做法。這種劃分考慮了經(jīng)濟(jì)發(fā)展的內(nèi)在聯(lián)系，這樣一種劃分和評價(jià)方法是很有意義的。
2007-08-09 10:32:10
劉世錦:

第三，對中國不同區(qū)域、不同省份的工業(yè)化發(fā)展水平的評價(jià)都有不同的看法。實(shí)際上把大家感覺到的一些東西細(xì)化了，用一個(gè)具體的指標(biāo)，設(shè)定一個(gè)分值，某一個(gè)地區(qū)在某個(gè)方面達(dá)到什么樣的水平。通過這個(gè)方式，可能對中國總體上的工業(yè)化發(fā)展水平，對不同的大的板塊、大的區(qū)域，到具體的省、市、自治區(qū)。如果我們再進(jìn)一步深入的話，一個(gè)省內(nèi)部分不同的區(qū)域，都可以進(jìn)行更進(jìn)一步的劃分。

第四，探討中國過去、現(xiàn)在和將來，工業(yè)化發(fā)展過程中的一些看法或者是一些理論觀點(diǎn)，包括對發(fā)展過程當(dāng)中存在的問題和下一步發(fā)展的選擇，講到了一些要點(diǎn)，我覺得這些問題都相當(dāng)重要。
2007-08-09 10:33:58
劉世錦:

總的來講，我覺得這個(gè)研究成果應(yīng)該說也是下了很大的功夫，無論從數(shù)據(jù)上、方法上還是理論觀點(diǎn)上，應(yīng)該可以做這樣的評價(jià)：是我國目前工業(yè)化問題研究的一個(gè)高水平的報(bào)告。所以我本人在這方面應(yīng)該對這個(gè)研究成果認(rèn)真學(xué)習(xí)，我們共同努力把這方面做得更加完善。

在這個(gè)基礎(chǔ)之上，我想到了幾個(gè)問題，需要進(jìn)一步考慮。
2007-08-09 10:35:31
劉世錦:

第一，區(qū)域的、專業(yè)化的水平問題。隨著市場化和國際化的推進(jìn)，就一個(gè)地區(qū)來講，實(shí)際上分工的程度是在深化的，這種分工既表現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)之間，也表現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)內(nèi)部。這個(gè)特點(diǎn)可能在中國不同區(qū)域之間的變化也是相當(dāng)明顯的。不僅僅是從一個(gè)國家內(nèi)部，從整個(gè)國際上來講，近些年來，隨著全球化進(jìn)程的加快，WTO規(guī)則的推廣，國際范圍之內(nèi)，不同國家之間的專業(yè)化分工水平實(shí)際上是在加快，像美國的航空航天、電子信息領(lǐng)域，美國的強(qiáng)勢是比較明顯的。像汽車工業(yè)，包括東亞國家在往上走。上個(gè)月我到英國學(xué)習(xí)了兩個(gè)月，有一個(gè)明顯的感覺，英國已經(jīng)沒有多少制造業(yè)，所以他們天很藍(lán)，空氣很新鮮。他們的教育、教育產(chǎn)業(yè)化非常明顯，中國很多小孩在那兒讀書，英國把教育作為一個(gè)產(chǎn)業(yè)，是在全球范圍之內(nèi)的分工，包括分工的數(shù)據(jù)，特別是包括區(qū)域之間所謂貿(mào)易結(jié)構(gòu)，這是一個(gè)問題。
2007-08-09 10:36:11
劉世錦:

第二，發(fā)展模式問題。剛才黃群慧研究員也講到這個(gè)問題，中國改革開放以來，工業(yè)化的進(jìn)程在不同地區(qū)是不同的，在不同的地區(qū)也有不同的發(fā)展模式，我們有所謂的溫州模式、蘇南模式、珠江三角洲的模式等等。這是一些說法。從經(jīng)濟(jì)學(xué)分析的角度來講，一是從需求的因素來看，有外向型的需求，中國沿海地區(qū)基本上都是外向型的。最近一些年，中國西部都是資源推動型，特別是資源比較豐富的地區(qū)，整個(gè)經(jīng)濟(jì)上來很快，比如像山西、內(nèi)蒙，非常明顯。從所有制角度來看，民營企業(yè)比較明顯，廣東、浙江往上走；在山東，民營企業(yè)也在往上走；東北地區(qū)也有這個(gè)特征。中國31個(gè)省、市、自治區(qū)差異非常大，在這樣一個(gè)范圍之內(nèi)，我們的發(fā)展模式相當(dāng)多。我曾經(jīng)說過，世界上什么好的發(fā)展模式放到中國來，就不能說是好的發(fā)展模式，其實(shí)中國對各種各樣的發(fā)展模式包容性非常強(qiáng)，
2007-08-09 10:39:32
劉世錦:

第三，不同地區(qū)繼續(xù)推進(jìn)工業(yè)化可持續(xù)性的問題。不同地區(qū)處在不同發(fā)展階段，只有北京、上海到了后工業(yè)化階段，但是后工業(yè)化階段以后還要繼續(xù)發(fā)展，其他的還沒有完全工業(yè)化。下一步發(fā)展可持續(xù)性到底怎么樣，什么叫做可持續(xù)性？就是你的需求、增長的動力在什么地方。不同的地區(qū)實(shí)際上都面臨這樣的問題。最近一段時(shí)間，大家比較追捧資源，說什么地方有資源，這個(gè)地區(qū)就能發(fā)展起來。
2007-08-09 10:41:15
劉世錦:

第四，增長方式或者是發(fā)展模式的轉(zhuǎn)變問題。包括資源的約束，包括創(chuàng)新能力的問題，包括環(huán)境的問題，包括外向型經(jīng)濟(jì)的問題等等，我們不同地區(qū)下一步轉(zhuǎn)變發(fā)展模式，它所面臨的問題有共性問題，但是一定也有特性問題。自己所面臨的轉(zhuǎn)變增長方式主要的難點(diǎn)，不同地區(qū)會在什么地方，應(yīng)該有一些什么樣的戰(zhàn)略性的舉措？這些問題都需要進(jìn)一步研究。
2007-08-09 10:41:55
劉世錦:

這里我想順便說一下，講中國不同的區(qū)域，我剛才看那個(gè)圖，西藏現(xiàn)在還是前工業(yè)化階段，如果按照某種指標(biāo)，可能幾十年以后還是這樣。你期望西藏的發(fā)展水平別說與上海，就是與中部，甚至像西南地區(qū)一樣達(dá)到同樣的水平，也很難。我們現(xiàn)在看美國，美國西部地區(qū)也是相當(dāng)荒漠的，就從地理形態(tài)上來看，某個(gè)地區(qū)的發(fā)展受各種條件的影響，現(xiàn)在不一定達(dá)到了所謂工業(yè)化水平。關(guān)鍵問題是，所謂工業(yè)化是針對人來講的，中國現(xiàn)在的區(qū)域發(fā)展之間有差距，更重要的路線，是通過發(fā)展更快的地區(qū)給欠發(fā)達(dá)地區(qū)提供更多的就業(yè)機(jī)會，看這個(gè)地區(qū)的發(fā)展水平最后是看人均收入水平、地區(qū)的專業(yè)化水平。我國將來有些地區(qū)可能就是搞農(nóng)業(yè)，某個(gè)地區(qū)就是搞工業(yè)，某個(gè)地區(qū)可能就是專門搞服務(wù)業(yè)。區(qū)域發(fā)展差距之間，可以通過人員的流動，最后達(dá)到人均收入水平基本比較平衡。這可能是工業(yè)化所謂現(xiàn)代化的一個(gè)真實(shí)含義。

總的來講，我覺得這個(gè)成果還是很不錯(cuò)的，對有些內(nèi)容我們下一步還要認(rèn)真學(xué)習(xí)、消化、吸收。
2007-08-09 10:42:38
謝壽光 :

感謝劉世錦副主任對這項(xiàng)成果的高度評價(jià)。下面，請中國社會科學(xué)院學(xué)部委員、工業(yè)研究所所長呂政研究員發(fā)言。
2007-08-09 10:46:01
呂政:

我就談幾點(diǎn)體會。這個(gè)課題的成果有幾個(gè)特點(diǎn)：第一，很深入。研究了省域工業(yè)化的水平。第二，依據(jù)各省的數(shù)據(jù)作為支撐，很有說服力。第三，評價(jià)很符合各個(gè)地區(qū)的發(fā)展實(shí)際。
2007-08-09 10:46:21
呂政:

省域工業(yè)化水平下一步如何來推進(jìn)各個(gè)地區(qū)工業(yè)化的進(jìn)程，要研究工業(yè)化進(jìn)程的一般規(guī)律，比如說一是人均收入水平的提高，二是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的升級，三是城鎮(zhèn)化水平的提高，這是世界各國判斷和評價(jià)工業(yè)化進(jìn)程的三個(gè)最主要的指標(biāo)?，F(xiàn)在需要研究中國工業(yè)化的特殊規(guī)律，這種特殊規(guī)律，我在設(shè)想，中國的工業(yè)化和將來實(shí)現(xiàn)工業(yè)化應(yīng)當(dāng)有這樣四個(gè)問題：
2007-08-09 10:46:48
呂政:

第一，資源節(jié)約性的工業(yè)化。中國人口多，資源稟賦，特別是人均占有的資源稟賦少，我們最終的消費(fèi)模式不可能以美國的人均消費(fèi)資源來作為我們的目標(biāo)模式。據(jù)說美國人均消費(fèi)10噸標(biāo)準(zhǔn)煤，我們是不可能的事情。日本是最節(jié)約的，也有人均4.6噸標(biāo)準(zhǔn)煤，即使達(dá)到日本的水平，在人口14億、15億的情況下，我們也仍然要消費(fèi)60億噸的標(biāo)準(zhǔn)煤，接近現(xiàn)在的3倍。所以我們必須要探討既要實(shí)現(xiàn)工業(yè)化，又要受到資源約束條件的制約。因此，我們的工業(yè)化必須是資源節(jié)約性的工業(yè)化。在這種條件下就要討論，到底是汽車的普及率應(yīng)該達(dá)到什么樣的水平？我認(rèn)為首要的還是發(fā)展省級的和城市的軌道公路交通為主導(dǎo)，而不是一定要追求GDP的增長來發(fā)展汽車工業(yè)一定要達(dá)到與發(fā)達(dá)國家人均汽車普及水平作為我們的目標(biāo)。包括人員的消費(fèi)模式，都需要認(rèn)真研究。
2007-08-09 10:47:28
呂政:

第二，適度城鎮(zhèn)的工業(yè)化。中國的人口，比如說城市人口占70%，農(nóng)村人口占30%，有沒有這種可能？現(xiàn)在統(tǒng)計(jì)的所謂的40%的城鎮(zhèn)人口，實(shí)際上是不完全真實(shí)的。中國的土地少，可能就需要勞動密集精耕細(xì)作來保持中國糧食、農(nóng)副產(chǎn)品的供應(yīng)，很難采取美國那種大農(nóng)業(yè)的方式。在這種情況下，城鎮(zhèn)化不可能完全與西方工業(yè)化國家以70%以上全部轉(zhuǎn)為真正的城鎮(zhèn)人口，甚至農(nóng)業(yè)人口降到5%以下，非農(nóng)業(yè)人口達(dá)到95%。中國人口多，耕地少，所以只能是適度城鎮(zhèn)的工業(yè)化。
2007-08-09 10:50:14
呂政:

第三，生產(chǎn)要素的集中化、專業(yè)化與區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展的關(guān)系。如果從提高工業(yè)生產(chǎn)要素的配置效率來看，應(yīng)當(dāng)說集中化是最有利的，不是所有地區(qū)都要辦工業(yè)，鋼鐵就是建在運(yùn)輸交通比較好的地方。石油、化學(xué)工業(yè)，一個(gè)地方能夠集中一些大的石化基地，能夠集中一億噸、兩億噸，全國幾個(gè)地方有大石化基地就可以了，這樣中國環(huán)境也容易治理，而且有利于發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟(jì)，不存在所謂在石化生產(chǎn)過程中的廢料能夠?qū)崿F(xiàn)減料化。這就是生產(chǎn)必須要遵循生產(chǎn)要素集中化的趨勢。
2007-08-09 10:51:15
呂政:

與此同時(shí)，要發(fā)揮各個(gè)地區(qū)的比較優(yōu)勢，形成專業(yè)化的生產(chǎn)基地，這個(gè)地方能干什么就干什么，不能干的，沒有比較優(yōu)勢的，就不要干，就要放棄。這樣把集中化和專業(yè)化結(jié)合起來，和區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展是有一定矛盾的，這個(gè)地方要辦工業(yè)，憑什么我這個(gè)地方就不能辦工業(yè)？從提高全國宏觀資源配置要素來考慮，你這個(gè)地方就不應(yīng)當(dāng)再辦工業(yè)。在這種情況下，在資源配置上，區(qū)域的空間配置還應(yīng)當(dāng)遵循效率第一、效率優(yōu)先的原則，不要到處干工業(yè)。要實(shí)現(xiàn)協(xié)調(diào)發(fā)展就需要解決這樣一個(gè)問題，生產(chǎn)工業(yè)的集中和生產(chǎn)要素的集中，經(jīng)濟(jì)發(fā)展的集中化，而享受的社會事業(yè)的均衡化，這個(gè)地方講究效率，有更多的剩余產(chǎn)品，另外一個(gè)地方也能夠得到平等的教育、文化、醫(yī)療，生產(chǎn)的集中化和社會事業(yè)的均衡化要統(tǒng)一起來、協(xié)調(diào)起來，通過這個(gè)地方創(chuàng)造更多的剩余產(chǎn)品，中央通過增加財(cái)政稅收，來增加更多的轉(zhuǎn)移支付，生產(chǎn)的集中化和社會事業(yè)的均等化是不矛盾的，有利于社會事業(yè)的均衡化。
2007-08-09 10:52:07
呂政:

第四，要研究特殊性。中國生產(chǎn)力發(fā)展水平的多層次性，表現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的多層次性，它不可能像美國、英國和日本這樣的發(fā)達(dá)國家最終資源密集型產(chǎn)業(yè)逐步都轉(zhuǎn)移出去，主要是搞技術(shù)密集型的，勞動密集型的也轉(zhuǎn)移出去，最后是以服務(wù)業(yè)為主導(dǎo)，服務(wù)業(yè)少則占到65%，多的超過70%。中國這種特殊性在于既要干資源密集型的，也要提高技術(shù)密集型附加價(jià)值高的產(chǎn)業(yè)比重，還要繼續(xù)發(fā)展勞動密集型產(chǎn)業(yè)，同時(shí)服務(wù)業(yè)的比重要提高。這種生產(chǎn)力的發(fā)展水平和地區(qū)發(fā)展的不平衡性，決定了我國產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的多層次性，勞動資源密集、技術(shù)密集和一般的服務(wù)業(yè)、生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)以及知識密集型的服務(wù)業(yè)，這樣多重的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)并存可能是中國未來長期內(nèi)存在的，而不可能完全發(fā)展到以服務(wù)業(yè)為主體。

所以，我覺得研究中國工業(yè)化進(jìn)程，今后的問題是需要探討中國工業(yè)化進(jìn)程的特殊性。
2007-08-09 10:53:44
謝壽光 :

感謝呂政所長講話。下面有請國務(wù)院政策研究室宏觀司副司長郭克莎研究員發(fā)言。
2007-08-09 10:55:31
郭克莎:

很高興來參加這個(gè)會，一看都是我們工經(jīng)所的老領(lǐng)導(dǎo)，感到很親切，有回家的感覺。剛才黃群慧研究員做了一個(gè)比較系統(tǒng)的介紹，劉主任、呂所長也都談得很好。我就簡單介紹一下。
2007-08-09 10:55:50
郭克莎:

第一，工業(yè)化的含義。工業(yè)化在我們發(fā)展中國家的含義不能指工業(yè)，而是整個(gè)經(jīng)濟(jì)的，你看評價(jià)工業(yè)化水平用的第一個(gè)指標(biāo)是GDP，就是人均收入的水平。因?yàn)樽钤缪芯抗I(yè)化問題是在發(fā)展中國家開始的。工業(yè)化也是產(chǎn)業(yè)化，最早的工業(yè)化是非農(nóng)化，就是除了農(nóng)業(yè)之外的產(chǎn)業(yè)發(fā)展，以工業(yè)，包括服務(wù)業(yè)，就是產(chǎn)業(yè)化。工業(yè)化實(shí)際上也是非農(nóng)化。有一次一個(gè)地方開工業(yè)化的會，搞第三產(chǎn)業(yè)的人認(rèn)為跟他沒有關(guān)系，實(shí)際上工業(yè)化過程中，不但是工業(yè)比重的上升，也包括服務(wù)業(yè)。我們國家現(xiàn)在最重要的是“三化”——工業(yè)化、市場化、國際化，工業(yè)化相當(dāng)于發(fā)展，市場化就是改革，國際化就是開放。發(fā)展、改革、開放就是我們文件上說的“三化”。工業(yè)化是必然使資源向城鎮(zhèn)集聚的過程，工業(yè)化當(dāng)然就是城市化。新聞界的朋友要看到這個(gè)問題，工業(yè)化不是工業(yè)的發(fā)展，而是整個(gè)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。研究工業(yè)化，別看黃群慧研究員介紹的時(shí)候有點(diǎn)枯燥，但是這個(gè)東西既有重要的學(xué)術(shù)意義，也有重要的現(xiàn)實(shí)意義。學(xué)術(shù)意義不要說了，因?yàn)楹芸菰?，就是學(xué)術(shù)意義強(qiáng)的表現(xiàn)。
2007-08-09 10:56:21
郭克莎:

第二，工業(yè)化的意義。研究工業(yè)化和對工業(yè)化水平的評價(jià)有什么作用？從國家來說，這個(gè)國家知道經(jīng)濟(jì)發(fā)展處于什么階段，工業(yè)化階段就是經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段，經(jīng)濟(jì)發(fā)展處于什么階段就應(yīng)該制定什么戰(zhàn)略，應(yīng)該制定什么樣的發(fā)展規(guī)劃。這個(gè)非常重要。從區(qū)域來說，從各個(gè)省來說，為什么他們現(xiàn)在越來越重視工業(yè)化？因?yàn)樗麄儽仨毰宄墓I(yè)化處于什么水平，經(jīng)濟(jì)發(fā)展處于什么水平，才能知道它要發(fā)展什么產(chǎn)業(yè)，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整往哪個(gè)方向調(diào)整。包括十五大提出的信息工業(yè)化，實(shí)際上都應(yīng)該理解為整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變，而不是簡單的工業(yè)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變。
2007-08-09 10:58:43
郭克莎:

為什么工業(yè)化后來理解為工業(yè)比重的上升，實(shí)際上這個(gè)過程中，工業(yè)化有幾個(gè)階段，工業(yè)化前、初期、中期、后期，真正比重的上升，超過服務(wù)業(yè)的時(shí)候是在中期階段，到后期，服務(wù)業(yè)比重一起上升了。但是這個(gè)時(shí)候照樣是工業(yè)化階段，這個(gè)時(shí)候工業(yè)比重又回升，因?yàn)樵诠I(yè)化之前，服務(wù)業(yè)比重是最高的，在工業(yè)化加快過程中，工業(yè)化比重上升得很快，上升的速度超過服務(wù)業(yè)，整個(gè)非農(nóng)產(chǎn)業(yè)都上升，但工業(yè)上升快于服務(wù)業(yè)。工業(yè)化有很多前提條件，它的前提條件就是商業(yè)化為基礎(chǔ)，要比工業(yè)化水平，不是比工業(yè)的水平，而是比非農(nóng)產(chǎn)業(yè)，就是把非農(nóng)產(chǎn)業(yè)加起來來比，這個(gè)比重高，說明你的工業(yè)化水平高，因?yàn)槟惆l(fā)展水平高。
2007-08-09 11:00:54
郭克莎:

為什么工業(yè)化比重會上升得快？為什么我們現(xiàn)在很多地區(qū)想到要加快發(fā)展工業(yè)？因?yàn)橐粋€(gè)地區(qū)在發(fā)展水平比較低的情況下，要加快發(fā)展，要趕超，必須有比別人更高的速度。人家增長10，你要增長12，才能趕超。如果人家10，你還是10，差距照樣。如果人家是10，你8，差距還在擴(kuò)大。差距要縮小，你速度就要高。速度高怎么辦？只能以產(chǎn)業(yè)化或者工業(yè)產(chǎn)業(yè)作為依托，因?yàn)檫@些產(chǎn)業(yè)可以利用外部的市場。在經(jīng)濟(jì)水平不高的時(shí)候，收入水平比較低，需求比較低，本地市場不發(fā)達(dá)，你必須利用外地市場，才能夠使你的增長速度超過平均水平，如果你不利用外地的市場，不利用外地的需求，你的增長速度顯然不能超過平均水平。這是一個(gè)邏輯，所謂工業(yè)化，所有國家都要經(jīng)過。剛才劉主任說了，一個(gè)地方可以發(fā)展農(nóng)業(yè)，發(fā)展資源產(chǎn)業(yè)，但是它必須以產(chǎn)品的形式，要產(chǎn)業(yè)化，賣到外面去。必須依靠外地的市場，也同樣要產(chǎn)業(yè)化。知道全國發(fā)展水平以后，對確定自己應(yīng)該發(fā)展什么產(chǎn)業(yè)意義非常大。
2007-08-09 11:02:02
郭克莎:

第三，評價(jià)。在此之前我讀過陳院長的文章，因?yàn)樗麄儼l(fā)表在社會哲學(xué)的文章都得了獎，我研究工業(yè)化時(shí)間比較長，但是從深化、細(xì)化角度來講，比我的水平高很多。我第一次寫工業(yè)化文章的時(shí)候，得了社科院發(fā)明獎。我認(rèn)為他們這個(gè)報(bào)告可以申報(bào)一等獎，因?yàn)樗麄兩罨恕⒓?xì)化了，特別是對很多省作出工業(yè)化的評價(jià)，當(dāng)然最重要的是這個(gè)評價(jià)的方法，因?yàn)楣I(yè)化的分析一直有很多人研究，但是結(jié)論差別還是很大的?，F(xiàn)在發(fā)展、改革、開放變成“三化”，我認(rèn)為《工業(yè)化藍(lán)皮書》是一個(gè)很不錯(cuò)的皮書。下一步怎么辦，因?yàn)樗{(lán)皮書每年要出一本的。
2007-08-09 11:03:32
郭克莎:

下一步要做的，也關(guān)系到它的意義?，F(xiàn)在很多地區(qū)都要推進(jìn)工業(yè)化，包括發(fā)達(dá)地區(qū)是不是要進(jìn)入后工業(yè)化。今年北京服務(wù)業(yè)增長就特別快，北京應(yīng)該說可以達(dá)到發(fā)達(dá)國家水平了。要研究工業(yè)化戰(zhàn)略怎么推進(jìn)，還要研究工業(yè)化、市場化、國際化的關(guān)系，還有城鎮(zhèn)化，沒有改革開放的政策，現(xiàn)代的工業(yè)化就不能走向新型工業(yè)化，很多地區(qū)還搞三高或者二高工業(yè)。

由于時(shí)間關(guān)系，我就簡單說這些，謝謝大家！
2007-08-09 11:05:16
金碚:

感謝郭司長。下面，有請中國社會科學(xué)院工業(yè)經(jīng)濟(jì)研究所副所長金碚研究員發(fā)言。
2007-08-09 11:06:26
金碚:

這個(gè)藍(lán)皮書前兩天我就看過，一些章節(jié)都仔細(xì)看了，非常受啟發(fā)，確實(shí)用了一個(gè)很有內(nèi)在邏輯性的方法來評價(jià)中國省域工業(yè)化的水平，看了以后受到很多啟發(fā)，有很多話題可以說。由于時(shí)間關(guān)系，我想說兩個(gè)問題。
2007-08-09 11:07:01
金碚:

第一個(gè)問題，中國工業(yè)化多長時(shí)間，為什么要工業(yè)化？其實(shí)大家都知道，最早的工業(yè)化里的結(jié)構(gòu)很簡單。為什么要工業(yè)化？因?yàn)殡S著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，農(nóng)業(yè)的需求彈性非常小，工業(yè)，特別是制造業(yè)的需求彈性比較高，工業(yè)發(fā)展可以是迂回生產(chǎn)方式，產(chǎn)業(yè)鏈條可以拉得很長，需求彈性可以很高，所以導(dǎo)致了必然的工業(yè)，特別是制造業(yè)在工業(yè)結(jié)構(gòu)里面的比重越來越高。它的邏輯起點(diǎn)，是對工業(yè)產(chǎn)品的需求在拉動著工業(yè)化的進(jìn)程，從這個(gè)意義上來講，中國工業(yè)化會有多長？我個(gè)人的看法是中國工業(yè)化的歷程會非常的長，絕不是十年、二十年的過程。
2007-08-09 11:07:44
金碚:

為什么？因?yàn)橹袊鴮I(yè)化的需求非常巨大。今天大家討論要不要重化工業(yè)，或者說重化工業(yè)它的特點(diǎn)決定了它一定會對資源有壓力，對環(huán)境有壓力，會消耗資源，會破壞環(huán)境。問題是資源問題和環(huán)境問題是中國很重大的問題，問題是你要解決中國的資源和環(huán)境問題靠什么，我覺得主要還靠重化工業(yè)，中國第一大問題是水，沒有水怎么解決問題。中國要解決資源問題，資源問題怎么解決？無論是找資源也好，節(jié)約資源也好，都離不開重化工業(yè)的發(fā)展。再比如中國這么大的國土，其實(shí)真正能用的土地在現(xiàn)有的技術(shù)條件下不太多，比美國少得多，盡管我國的國土面積跟美國差不多，但是在現(xiàn)有的工業(yè)經(jīng)濟(jì)條件下，中國可以使用的土地比美國少得多。但是土地不是說它天生就有用或沒有用，它取決于工業(yè)水平，工業(yè)水平提高的時(shí)候，很多現(xiàn)在沒有用的土地將來是可以有用的，連沙漠都可以有用，連戈壁灘都可以有用。
2007-08-09 11:09:08
金碚:

中國這么大，要解決交通的問題。中國這個(gè)國家的經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展對于工業(yè)的需求是極其巨大的。我最近也在研究這個(gè)問題，中國最重大的經(jīng)濟(jì)社會問題都要依賴于重化工業(yè)的高度發(fā)展，否則就沒有出路。資源問題也好，環(huán)境問題也好，要是沒有強(qiáng)大的重工業(yè)，環(huán)境問題怎么解決？不發(fā)展就解決了嗎？不可能。評價(jià)中國重化工業(yè)的進(jìn)程，應(yīng)該從需求層面來看，不能從靜態(tài)來看現(xiàn)在怎么樣，比重是多少，產(chǎn)生了問題以后就覺得重化工業(yè)不好，要通過不發(fā)展工業(yè)來發(fā)展第三產(chǎn)業(yè)，中國走不了這個(gè)路。
2007-08-09 11:11:01
金碚:

第二個(gè)問題，重化工業(yè)走到一定的程度，比如走到80分、90分、100分以后，我的看法還是會有很長的工業(yè)化過程，中國很多問題都要靠這個(gè)，中國必須走這條路。第二個(gè)問題跟這個(gè)評價(jià)有關(guān)系，省域，按行政區(qū)域來考慮我國工業(yè)化的水平，其實(shí)用數(shù)據(jù)來講就是最好的辦法，但是數(shù)據(jù)和現(xiàn)實(shí)的經(jīng)濟(jì)工業(yè)化水平是有差距的，用數(shù)據(jù)來表現(xiàn)一個(gè)東西，能夠把這個(gè)東西表現(xiàn)出來70%、80%就很了不起了?，F(xiàn)實(shí)客觀的、百分之百的用數(shù)字表示，比如講省域經(jīng)濟(jì)，我們用省來劃分，如果我們劃分的方式有所改變的話，我們的評價(jià)數(shù)據(jù)就會有巨大改變。比如說廣東，廣東已經(jīng)是工業(yè)化后期了，但是廣東省域還有很多很多地方，是因?yàn)閿?shù)據(jù)一算出來以后，算出廣東是什么樣的水平，但實(shí)際上廣東落后山區(qū)工業(yè)化前期都有。所以，這個(gè)工業(yè)化數(shù)據(jù)表現(xiàn)出來是很好，但是中國一個(gè)省區(qū)就很大，如果這個(gè)評價(jià)指數(shù)再深入到不要以省為單位，如果以市，甚至以縣為單位的話，就會出現(xiàn)另外一個(gè)局面，也許從數(shù)據(jù)上來反映出現(xiàn)好多后工業(yè)化以后的地區(qū)，范圍縮小了。
2007-08-09 11:14:02
金碚:

從數(shù)據(jù)里面得到一個(gè)啟示，中國到什么時(shí)候，可以真正躍過工業(yè)化后期？我覺得它本身也取決于工業(yè)的高度現(xiàn)代化。作為一個(gè)地區(qū)，什么時(shí)候第三產(chǎn)業(yè)才能夠真正發(fā)展？實(shí)際上并不是大家想像的那樣，把第一產(chǎn)業(yè)、第二產(chǎn)業(yè)的生產(chǎn)能力調(diào)下去，然后把第三產(chǎn)業(yè)發(fā)展起來，這個(gè)過程不是這樣。這個(gè)過程是什么樣呢？過程是工業(yè)巨大的發(fā)展，包括第一產(chǎn)業(yè)、第二產(chǎn)業(yè)高度的現(xiàn)代化以后，從工業(yè)、農(nóng)業(yè)中間分解出很多的環(huán)節(jié)，這個(gè)產(chǎn)業(yè)就成了第三產(chǎn)業(yè)。比如工廠過去有運(yùn)輸隊(duì)，運(yùn)輸按照現(xiàn)在的統(tǒng)計(jì)來說是統(tǒng)計(jì)在工業(yè)里的，但是這個(gè)運(yùn)輸將來會分解出來，成為物流產(chǎn)業(yè)，不是說不搞工業(yè)了去搞物流產(chǎn)業(yè)，而是從工業(yè)中不斷地分解。真正的現(xiàn)代第三產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，相當(dāng)大的一部分是從工業(yè)中間分解出來的，如果工業(yè)不高度發(fā)達(dá)沒有東西可以分解，沒有這些東西就不可能發(fā)展經(jīng)濟(jì)。第三產(chǎn)業(yè)是個(gè)分工的結(jié)果，分工的源頭是在工業(yè)。嚴(yán)格來講，一個(gè)鋼鐵企業(yè)里面去分解，大部分都是服務(wù)業(yè)。跟過去不一樣，過去大部分人在生產(chǎn)第一線，那是工業(yè)制造。現(xiàn)在鋼鐵企業(yè)有多少人開機(jī)器？大部分人都是后勤服務(wù)，搞設(shè)計(jì)或者搞營銷，或者搞運(yùn)輸，或者搞咨詢，或者市場調(diào)研，這些東西在實(shí)體層面上都是第三產(chǎn)業(yè)。所以，工業(yè)化的發(fā)展，它的后期是什么狀況？應(yīng)該進(jìn)行深入的討論。
2007-08-09 11:16:31
金碚:

上海現(xiàn)在是后工業(yè)時(shí)期，但是上海內(nèi)部的爭論也是比較大的，一種意見認(rèn)為上海應(yīng)該少發(fā)展重工業(yè)，重工業(yè)應(yīng)該逐步減少，然后發(fā)展第三產(chǎn)業(yè)。第二種意見說，不能少發(fā)展重工業(yè)，重工業(yè)還得發(fā)展，在重工業(yè)發(fā)展的基礎(chǔ)上，才能夠發(fā)展更多的第三產(chǎn)業(yè)。他們認(rèn)為上海的第三產(chǎn)業(yè)的發(fā)展空間比北京少得多，這是體制導(dǎo)致的。意思是工業(yè)化的路徑是在需求的拉動，拉動到什么時(shí)候會對第三產(chǎn)業(yè)形成巨大的需求。而第三產(chǎn)業(yè)里面有兩大塊，一塊是為生產(chǎn)服務(wù)，為生產(chǎn)服務(wù)就是為工業(yè)服務(wù)，如果工業(yè)沒有了，就沒有什么服務(wù)了。當(dāng)然可以為世界服務(wù)，總要有一個(gè)服務(wù)對象。中國什么時(shí)候第三產(chǎn)業(yè)可以服務(wù)世界就好了，我們現(xiàn)在基本上還是服務(wù)中國。第二個(gè)方面是為生活服務(wù)，隨著生活水平的提高，對生活服務(wù)這一塊也會提高。我們國家跟體制有很大的關(guān)系，真正國外的第三產(chǎn)業(yè)最重的是衛(wèi)生和教育，衛(wèi)生和教育在他們GDP中會占有很大的份額，那是為人服務(wù)的服務(wù)業(yè)。
2007-08-09 11:19:36
金碚:

所以，我認(rèn)為中國工業(yè)化的歷程還會很長。評價(jià)現(xiàn)階段，為我們研究中國工業(yè)化的實(shí)體層面到底是什么樣提供了一個(gè)很好的切入點(diǎn)，否則看不清楚中國到底是什么樣。所以他們這個(gè)研究報(bào)告非常好，能夠深入探討中國工業(yè)化的一些實(shí)體層面的問題。據(jù)了解，他們也會在工業(yè)化的研究基礎(chǔ)上，繼續(xù)研究工業(yè)現(xiàn)代化，然后在省域這個(gè)層面再深入更實(shí)體的層面。
2007-08-09 11:21:43
謝壽光 :

感謝金碚所長。最后請中國人民大學(xué)MBA中心主任劉剛教授發(fā)言。
2007-08-09 11:22:56
劉剛:

參加這個(gè)研討會使我學(xué)到了很多東西，特別是看了《工業(yè)化藍(lán)皮書》，學(xué)了很多東西，給我最大的沖擊。我覺得這個(gè)藍(lán)皮書事實(shí)上是從空間和時(shí)間兩個(gè)層面對中國工業(yè)化的問題做了一個(gè)非常系統(tǒng)的梳理。

從空間的角度而言，研究工業(yè)化步伐艱難。學(xué)者中很多人都在研究這個(gè)問題，但原來的研究更多的是從整個(gè)中國的工業(yè)化進(jìn)程，或者只是研究某個(gè)局部區(qū)域，或者某個(gè)局部的省份、城市，而這個(gè)報(bào)告是從七大區(qū)域，從三十一個(gè)省市區(qū)的角度，來思考整個(gè)中國工業(yè)化的進(jìn)程。所以，我覺得對于分類指導(dǎo)不同區(qū)域的工業(yè)化的發(fā)展是非常有幫助的。
2007-08-09 11:23:53
劉剛:

從時(shí)間的角度而言，它做了十年的時(shí)間序列分析，1995年、2000年、2005年，這十年對中國工業(yè)化進(jìn)程而言是非常關(guān)鍵的十年。研究這十年，對于未來工業(yè)化的走向是非常有幫助的。所以，從這個(gè)角度而言，我感覺整個(gè)課題的研究是非常有意義的。
2007-08-09 11:25:51
劉剛:

第二，整個(gè)課題的指標(biāo)體系。我感覺整個(gè)指標(biāo)體系的設(shè)置，非常突出地體現(xiàn)了綜合性的原則。五大指標(biāo)體系，對于系統(tǒng)地評價(jià)中國的工業(yè)化進(jìn)程是非常有幫助的，特別是有一些指標(biāo)反映了中國工業(yè)化進(jìn)程的現(xiàn)象。比如第五個(gè)指標(biāo)，第一產(chǎn)業(yè)就業(yè)的占比，剛才各位專家都談到了，如果僅僅拿第二產(chǎn)業(yè)就業(yè)占比來看，對于綜合反映工業(yè)化帶來的服務(wù)業(yè)的發(fā)展是不利的，所以采用了一種方法，也就是說工業(yè)和第二產(chǎn)業(yè)、第三產(chǎn)業(yè)之外的第一產(chǎn)業(yè)的占比，所以對于綜合反映整個(gè)工業(yè)化的進(jìn)程是有幫助的。特別是剛才各位專家學(xué)者說到了，中國整個(gè)服務(wù)業(yè)的比重是偏低的，這樣一來可以避免僅僅拿第二產(chǎn)業(yè)就業(yè)占比所帶來的偏差。
2007-08-09 11:26:31
劉剛:

另外，關(guān)于這個(gè)指標(biāo)體系是否考慮增加一些指標(biāo)。因?yàn)榇蠹乙舱劦搅艘恍└拍?，比如說新興工業(yè)化道路，或者也可以談工業(yè)現(xiàn)代化問題。我看了整個(gè)評價(jià)指標(biāo)之后，事實(shí)上這些指標(biāo)更多的是一些關(guān)注數(shù)量的指標(biāo)，所有的這五個(gè)指標(biāo)更多的是從數(shù)量的角度去關(guān)注問題，能不能增加某個(gè)指標(biāo)來思考整個(gè)工業(yè)化增長的指標(biāo)問題。剛才談到2005年工業(yè)化進(jìn)程的時(shí)候，比如說內(nèi)蒙、寧夏，都反映已經(jīng)進(jìn)入了工業(yè)化后期，其中有一項(xiàng)指標(biāo)談的是制造業(yè)增加值占整個(gè)總商品增加值的比例。而事實(shí)上，制造業(yè)排除了很大的一塊，是采掘業(yè)的比例。而我們看到內(nèi)蒙之所以能夠有這么大的發(fā)展，實(shí)際上得益于它的采掘業(yè)規(guī)模很大，它的煤炭、石油的資源。
2007-08-09 11:33:50
劉剛:

從這個(gè)角度而言，為什么會出現(xiàn)這種情形？人均GDP指標(biāo)這里占的權(quán)重是非常大的，而人均GDP是跟數(shù)量的指標(biāo)相關(guān)的，可能沒有太多反映質(zhì)量的指標(biāo)，包括三資產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)資比。是否可以增加一些反映工業(yè)增長質(zhì)量指標(biāo)？比如說綠色GDP的水平，GDP的能耗，單位GDP的二氧化碳排放量，類似這樣的指標(biāo)；或者反映工業(yè)化質(zhì)量的其他一些指標(biāo)，比如說設(shè)備的應(yīng)用水平、固定資產(chǎn)的配置水平。甚至可以再思考工業(yè)化內(nèi)部的結(jié)構(gòu)問題，比如說信息工業(yè)占整個(gè)工業(yè)的比重，這樣一來可能能夠在一定程度上反映出整個(gè)工業(yè)化進(jìn)程的質(zhì)量，特別是現(xiàn)在有一些省份數(shù)據(jù)已經(jīng)達(dá)到了100。所有這100之間有什么區(qū)別，怎么凸顯這100里面的區(qū)別？如果有這么一個(gè)權(quán)重指標(biāo)以后，是否能夠更進(jìn)一步地細(xì)化，對于所謂進(jìn)入后工業(yè)化進(jìn)程之后的研究可能更有利。
2007-08-09 11:34:12
謝壽光 :

感謝劉剛教授的發(fā)言。今天發(fā)布會和研討會的議程全部完畢。今天發(fā)言的專家都是我們國家這方面的研究學(xué)者，所以質(zhì)量非常高。我給黃群慧研究員提一些建議，我們下一次的發(fā)布會可以不用這樣的方式來開，用很短的時(shí)間發(fā)布書的情況，把更多的時(shí)間用來研討，因?yàn)檫@個(gè)課題大家在發(fā)言過程中都要討論，因?yàn)闀r(shí)間比較緊，所以我們應(yīng)該把時(shí)間用來研討。

從今天的會議可以看出：第一，這是一個(gè)高質(zhì)量的研究報(bào)告；第二，這是一個(gè)普遍關(guān)心的重大的課題，它有進(jìn)一步研究的價(jià)值；第三，我作為一個(gè)出版者，希望我們這本藍(lán)皮書能越出越好。今天的會議到此結(jié)束，謝謝大家！
2007-08-09 11:36:33

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