沙祖康談中國(guó)綠色經(jīng)濟(jì)發(fā)展與全球合作

時(shí)間:2014年8月29日15:00
嘉賓:聯(lián)合國(guó)前副秘書(shū)長(zhǎng) 沙祖康
簡(jiǎn)介:第五屆全球綠色經(jīng)濟(jì)財(cái)富論壇于2014年8月22—24日在北京國(guó)家會(huì)議中心召開(kāi),本屆論壇主題為“綠色增長(zhǎng),產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型與全球合作”?!吨袊?guó)訪談》邀請(qǐng)聯(lián)合國(guó)前副秘書(shū)長(zhǎng)沙祖康先生,請(qǐng)他就中國(guó)綠色經(jīng)濟(jì)發(fā)展與全球綠色經(jīng)濟(jì)合作問(wèn)題發(fā)表觀點(diǎn)。
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活動(dòng)標(biāo)題

  • 聯(lián)合國(guó)前副秘書(shū)長(zhǎng)沙祖康談中國(guó)綠色經(jīng)濟(jì)發(fā)展與全球合作

活動(dòng)描述

  • 時(shí)間:2014年8月29日15:00 嘉賓:聯(lián)合國(guó)前副秘書(shū)長(zhǎng)?沙祖康簡(jiǎn)介:第五屆全球綠色經(jīng)濟(jì)財(cái)富論壇于2014年8月22—24日在北京國(guó)家會(huì)議中心召開(kāi),本屆論壇主題為“綠色增長(zhǎng),產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型與全球合作”?!吨袊?guó)訪談》邀請(qǐng)聯(lián)合國(guó)前副秘書(shū)長(zhǎng)沙祖康先生,請(qǐng)他就中國(guó)綠色經(jīng)濟(jì)發(fā)展與全球綠色經(jīng)濟(jì)合作問(wèn)題發(fā)表觀點(diǎn)。

文字內(nèi)容:

  • 中國(guó)網(wǎng):

    中國(guó)網(wǎng):“中國(guó)訪談,世界對(duì)話”,歡迎您的收看。第五屆全球綠色經(jīng)濟(jì)財(cái)富論壇于2014年8月22—24日在北京國(guó)家會(huì)議中心召開(kāi),本屆論壇主題為“綠色增長(zhǎng),產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型與全球合作”。《中國(guó)訪談》邀請(qǐng)聯(lián)合國(guó)前副秘書(shū)長(zhǎng)沙祖康先生,請(qǐng)他就中國(guó)綠色經(jīng)濟(jì)發(fā)展與全球綠色經(jīng)濟(jì)合作問(wèn)題發(fā)表觀點(diǎn)。

    2014-08-29 14:27:43

  • 中國(guó)網(wǎng):

    沙大使您好,歡迎接受我們的采訪。您認(rèn)為全球綠色經(jīng)濟(jì)財(cái)富論壇有哪些特有的優(yōu)勢(shì)?因?yàn)槲覀冊(cè)诳沙掷m(xù)發(fā)展領(lǐng)域看到有很多類似的平臺(tái)、類似的論壇具有相似的功能。

    2014-08-29 14:28:45

  • 沙祖康:

    第一要講這個(gè)論壇,中國(guó)的論壇是太多了,到處都在辦論壇。中央強(qiáng)調(diào)論壇數(shù)量要砍,八項(xiàng)規(guī)定下來(lái),我們反對(duì)“四風(fēng)”下來(lái),現(xiàn)在中央一再堅(jiān)持少辦論壇,我們不需要那么多論壇。

    為什么你沙某人參加綠色經(jīng)濟(jì)財(cái)富論壇呢?因?yàn)榫G色經(jīng)濟(jì)財(cái)富論壇是什么?它是我們國(guó)際綠色經(jīng)濟(jì)協(xié)會(huì)辦的。國(guó)際綠色經(jīng)濟(jì)協(xié)會(huì)是干什么的?中國(guó)成千上萬(wàn)的協(xié)會(huì)多得很,這個(gè)協(xié)會(huì)特別在哪里?你沙祖康從外交官里來(lái)講,應(yīng)該說(shuō)我作為一個(gè)派出去的外交官,我的級(jí)別最高了,因?yàn)闆](méi)法再高了,你當(dāng)過(guò)聯(lián)合國(guó)副秘書(shū)長(zhǎng),而且我這個(gè)聯(lián)合國(guó)副秘書(shū)長(zhǎng)還比較“特殊”,特殊在哪里?特殊是中國(guó)人從1971年加入聯(lián)合國(guó)以后,是第一個(gè)來(lái)掌握經(jīng)濟(jì)社會(huì)事務(wù)部的長(zhǎng)官,這么一個(gè)行政長(zhǎng)官的中國(guó)人。經(jīng)濟(jì)社會(huì)事務(wù),是原來(lái)經(jīng)濟(jì)部、社會(huì)事務(wù)部和科技合作部三個(gè)部合起來(lái)以后的一個(gè)最大的部,由我擔(dān)任了這個(gè)部的領(lǐng)導(dǎo)。這個(gè)過(guò)程當(dāng)中,我就講這不是因?yàn)槲疑匙婵祩€(gè)人有什么能耐,主要是因?yàn)閲?guó)家地位提高了。美國(guó)人你很能干,超級(jí)大國(guó),影響大,沒(méi)話說(shuō),咱們接受。所以他要管全球的事,他要管安全,因?yàn)樗腥虻陌踩妫钭铌P(guān)心的還是安全。我們中國(guó)人作為經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展最快的國(guó)家,我們關(guān)心的是經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展,而且通過(guò)改革開(kāi)放,我們?nèi)〉昧伺e世矚目的成就。這可不是官話,只要是個(gè)正常的人,他都會(huì)承認(rèn)中國(guó)在經(jīng)濟(jì)發(fā)展和社會(huì)發(fā)展方面所取得的偉大成功。

    2014-08-29 14:29:11

  • 沙祖康:

    回到你這個(gè)問(wèn)題上來(lái)了。我一個(gè)最大的聯(lián)合國(guó)秘書(shū)長(zhǎng),我當(dāng)了聯(lián)合國(guó)歷史上規(guī)模最大、級(jí)別最高的大會(huì)的秘書(shū)長(zhǎng),就是聯(lián)合國(guó)持續(xù)發(fā)展大會(huì)的秘書(shū)長(zhǎng)。這個(gè)話不是我說(shuō)的,這個(gè)話是潘基文先生說(shuō)的,因?yàn)槲覀冞@個(gè)會(huì)有一百二三十個(gè)國(guó)家元首,另外有近6萬(wàn)人參加。我現(xiàn)在為什么同意當(dāng)一個(gè)“小小的”國(guó)際綠色經(jīng)濟(jì)協(xié)會(huì)的會(huì)長(zhǎng)呢?那就說(shuō)明這個(gè)協(xié)會(huì)有它的特殊性,它是不同一般的。為什么不同于一般?首先有幾點(diǎn)。

    第一,它是完全順應(yīng)了國(guó)際經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的潮流,這個(gè)潮流是什么?全世界人民都認(rèn)為現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展模式——以犧牲社會(huì)環(huán)境為代價(jià)的發(fā)展模式是不可持續(xù)的,犧牲生產(chǎn)和生活模式也是不可持續(xù)的,因此大家一致認(rèn)為應(yīng)該通過(guò)搞綠色經(jīng)濟(jì)、循環(huán)經(jīng)濟(jì)、低碳經(jīng)濟(jì)獲得綠色發(fā)展這么一個(gè)辦法,來(lái)推動(dòng)我們可持續(xù)發(fā)展。國(guó)際綠色經(jīng)濟(jì)協(xié)會(huì),我今天在講話里講了,它是在聯(lián)合國(guó)新的理念,在新理念指導(dǎo)下而誕生的。實(shí)際上,聯(lián)合國(guó)在2010年9月份通過(guò)了一個(gè)決議,一致通過(guò)的決議,這個(gè)決議規(guī)定在今后的兩年內(nèi)至2012年6月之前要進(jìn)行籌備,2012年6月要召開(kāi)聯(lián)合國(guó)持續(xù)發(fā)展大會(huì),在聯(lián)合國(guó)通過(guò)決議以后,我們以鄧?yán)^海同志為首的一批年輕人,他們捕捉到了國(guó)際的信息,創(chuàng)建了國(guó)際綠色經(jīng)濟(jì)協(xié)會(huì)。你說(shuō)多了不起!聯(lián)合國(guó)可持續(xù)發(fā)展大會(huì)的主題就是綠色經(jīng)濟(jì),我們中國(guó)有這么一批優(yōu)秀的青年,他能夠如此及時(shí)地、敏銳地捕捉到這么一個(gè)信息,創(chuàng)建了這么一個(gè)綠色經(jīng)濟(jì)協(xié)會(huì),使我非常之感動(dòng),這是第一個(gè)原因。

    2014-08-29 14:29:55

  • 沙祖康:

    第二,應(yīng)該說(shuō)全中國(guó)沒(méi)有第二個(gè)國(guó)際綠色經(jīng)濟(jì)協(xié)會(huì),也沒(méi)有第二個(gè)專門以綠色經(jīng)濟(jì)為題,推動(dòng)綠色經(jīng)濟(jì)為宗旨的民間社團(tuán),而且這個(gè)社團(tuán)是非盈利的。歷史的命運(yùn),我在聯(lián)合國(guó)管了這個(gè)事,搞了綠色經(jīng)濟(jì),而且通過(guò)艱苦的談判,達(dá)成了我們憧憬的未來(lái)。這里中國(guó)又碰巧由于這么一個(gè)偶然的機(jī)遇,創(chuàng)建了國(guó)際綠色經(jīng)濟(jì)協(xié)會(huì),這個(gè)協(xié)會(huì)符合歷史潮流,而且它是非盈利的,完全是以推動(dòng)綠色經(jīng)濟(jì)為目標(biāo)的。

    第三,更重要的是,今天我在會(huì)上講了,我當(dāng)了8個(gè)月的名義會(huì)長(zhǎng),我有幾點(diǎn)粗淺的感覺(jué),我在這個(gè)協(xié)會(huì)加深了認(rèn)識(shí),我的認(rèn)識(shí)無(wú)非是兩件事:

    1、它搭建了平臺(tái),你看我們有上千個(gè)民營(yíng)企業(yè)家,基本上都是民營(yíng)的,偶爾有國(guó)營(yíng)的,大概99%都是民營(yíng)企業(yè)家。而且這些民營(yíng)企業(yè)家分布在各個(gè)行業(yè)里,但是他們做的一件事,就是搞綠色,就是搞環(huán)保。所以說(shuō)我們國(guó)際綠色經(jīng)濟(jì)協(xié)會(huì)搭建了這么一個(gè)平臺(tái),吸引了那么多企業(yè)家到這個(gè)地方來(lái),而且企業(yè)家的數(shù)量是越來(lái)越多,大家通過(guò)幾次財(cái)富論壇以后,應(yīng)該說(shuō)越來(lái)越熱愛(ài)我們協(xié)會(huì),越來(lái)越熱愛(ài)這個(gè)論壇,討論的問(wèn)題也越來(lái)越廣泛,而且越來(lái)越深入,組織也越來(lái)越好,我是看得出來(lái)的,所以它搭建了一個(gè)平臺(tái),這個(gè)平臺(tái)是非常寶貴的,有這個(gè)平臺(tái),給大家提供了便利,交流的機(jī)會(huì)。

    2014-08-29 14:30:27

  • 沙祖康:

    2、綠色經(jīng)濟(jì)協(xié)會(huì),它好在哪里?它有一個(gè)我們講智庫(kù),叫Think Tank,它是用什么辦法來(lái)的,我也不知道,但是有一條,他們有至少500個(gè),而且數(shù)字在增長(zhǎng),各個(gè)行業(yè),在綠色行業(yè)的精英和人才。他們這些人過(guò)去當(dāng)過(guò)官,當(dāng)過(guò)巡視員,當(dāng)過(guò)司長(zhǎng),最大的當(dāng)過(guò)司局長(zhǎng)或者當(dāng)過(guò)處長(zhǎng),當(dāng)過(guò)工程師,當(dāng)過(guò)學(xué)者。這些人有腦子,真了解情況,我在講話里講了,他們品德好,因?yàn)槲医佑|到的人,沒(méi)有歪歪扭扭的。人正不正,你看他兩眼就有數(shù),你敢看著我眼睛,我敢看著你,我從眼睛看到你的靈魂。一個(gè)貪官污吏,一個(gè)歪歪扭扭的人沒(méi)有種挺著脖子,挺著胸膛,昂著頭來(lái)講話的。可是我們的專家敢提意見(jiàn),講問(wèn)題,那是堂堂正正,一身正氣,我真喜歡他們。我們有這么一批專家。這批專家干什么?這批專家直接為企業(yè)服務(wù)的。他為兩個(gè)服務(wù),第一他是為地方政府服務(wù)。政府很抽象,我們知道我們改革開(kāi)放,很多地方都在搞經(jīng)濟(jì)開(kāi)發(fā)區(qū)、科技區(qū)、貿(mào)易區(qū),都在搞發(fā)展。發(fā)展是好事,但是什么發(fā)展?是污染型的發(fā)展,還是破壞型的發(fā)展,還是純GDP的發(fā)展?我們要搞的是綠色的發(fā)展、可持續(xù)的發(fā)展。在這種情況下,我們這些專家就去幫助他們,就他們的發(fā)展計(jì)劃,幫他們審查。他們政策不懂的地方,就給你介紹,政策是怎么回事,你實(shí)際情況又是怎么回事,如果你要搞這個(gè)區(qū)的話,你應(yīng)該注意什么事,可能會(huì)出現(xiàn)什么問(wèn)題,應(yīng)該怎么解決。他們提出解決方案。我今天講話當(dāng)中說(shuō)到了,我們這個(gè)智庫(kù)和這些專家,他們是給我們的地方政府所在地的人文排憂解難的,是為企業(yè)排憂解難的。據(jù)我了解,現(xiàn)在還沒(méi)有哪一個(gè)協(xié)會(huì)有這么多的智庫(kù)和專家,他們都是非常優(yōu)秀的。

    2014-08-29 14:31:47

  • 沙祖康:

    3、他們是做實(shí)事的,你叫他們講大道理,他們講不了多少。我們道理現(xiàn)在多的,第一人口多,第二污染多,第三道理太多。大道理一套套的,官話、套話、正確的話,一籮筐,一車子,但是落實(shí)了多少?這個(gè)協(xié)會(huì)是干什么的?這個(gè)協(xié)會(huì)就是把我們中央的政策,包括綠色經(jīng)濟(jì)的政策、生態(tài)文明的政策,扎扎實(shí)實(shí)地落在我們具體的項(xiàng)目上。你像防沙治沙也好,垃圾處理也好,秸稈焚燒也好,反正我沙祖康回來(lái)以后就感興趣這個(gè)事,我姓沙,我搞治沙,我搞防沙,我花了很多時(shí)間在庫(kù)布其國(guó)際沙漠論壇,包括王文彪等同志。我覺(jué)得沙漠是件不得了的事,今天沒(méi)時(shí)間,不細(xì)說(shuō)。大家會(huì)上都講了,另外我對(duì)秸稈感興趣,我們糧食,我們的玉米,我們的高粱,我們的小麥,我們稻谷等等,包括大豆,就把糧食拿走了,秸稈就扔掉了,一把火就燒掉了,多好的財(cái)富,我們農(nóng)業(yè)部原來(lái)常務(wù)副部長(zhǎng)尹成杰同志寫(xiě)了一本書(shū)叫《撿回另一半農(nóng)業(yè)》,講的就是秸稈問(wèn)題。春節(jié)期間,我有幸地,因?yàn)槲依显趪?guó)外工作,我開(kāi)車,主要是司機(jī)開(kāi),我也協(xié)助開(kāi)車,從北京開(kāi)車一直到三亞,跑了近十個(gè)省市自治區(qū),看到每個(gè)山上都在冒火,每個(gè)地上都在冒煙,在焚燒,真得是燒得心難受??墒墙斩挼膯?wèn)題是寶貝,用尹成杰同志的話來(lái)說(shuō)是半個(gè)農(nóng)業(yè),秸稈當(dāng)然可以做肥料,拿來(lái)可以經(jīng)過(guò)壓縮以后,處理成很好的木材,還可以用來(lái)做很好的食品等等。秸稈是寶貴的財(cái)富,我就舉幾個(gè)例子,包括摻和地溝油這些問(wèn)題,包括生物柴油,多大的用處!我們綠色經(jīng)濟(jì)協(xié)會(huì),我們很多專家,同志們,他們干的就是這樣的事情,變廢為寶,提了很好的建議。

    2014-08-29 14:32:23

  • 沙祖康:

    所以綠色經(jīng)濟(jì)協(xié)會(huì)有這幾大特點(diǎn),他們是接地氣的,他們是干活的,他們是真正解決問(wèn)題的,不是懸的,不是空的,玩假的,而且隊(duì)伍非常優(yōu)秀。我就解答了你這個(gè)問(wèn)題,羅里羅嗦的,我講了一大堆,目的一個(gè),一方面自我吹捧一下,另外一方面解釋一下為什么我要支持綠色經(jīng)濟(jì)協(xié)會(huì),就是這個(gè)道理。

    2014-08-29 14:32:51

  • 中國(guó)網(wǎng):

    今年綠色經(jīng)濟(jì)協(xié)會(huì)在選擇論壇主題的時(shí)候,選擇的是“綠色增長(zhǎng),產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型與全球合作”,本屆論壇為什么選擇這樣的主題,您認(rèn)為有哪些特殊的意義呢?

    2014-08-29 14:33:09

  • 沙祖康:

    第一個(gè)問(wèn)題就是說(shuō)轉(zhuǎn)型問(wèn)題。我們改革開(kāi)放30來(lái)年了,取得那么大的成就,但是這30多年改革開(kāi)放,我們經(jīng)濟(jì)的發(fā)展基本上還是以大量消耗能源、消耗資源的粗放型的發(fā)展模式為主。而且近30年當(dāng)中,因?yàn)槲覀內(nèi)肆Y源比較豐富,所謂的資源是廉價(jià)的勞動(dòng)力,勞動(dòng)力比較充足,人們也比較貧困,所以在勞動(dòng)力比較充分,在這種條件下發(fā)展起來(lái)的經(jīng)濟(jì),這個(gè)經(jīng)濟(jì)必然地有高污染、高消耗等等問(wèn)題。這種情況下資源總是有限的,而且我們現(xiàn)在獨(dú)生子女的政策,一個(gè)獨(dú)生子女現(xiàn)在都開(kāi)始長(zhǎng)大了,上有老下有小的,要房子,要車子,要票子,現(xiàn)在還都是啃老族了,那是很困難的。我們的勞動(dòng)力也不像原來(lái)那么便宜了,資源也在減少了,環(huán)境霧霾也都成型了。這種情況下,中央提出了經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型,轉(zhuǎn)型要什么?就是要低污染。剛才我參加會(huì),龍永圖同志講得很好,我們要生產(chǎn),從過(guò)去強(qiáng)調(diào)量要強(qiáng)調(diào)質(zhì),我們現(xiàn)在有這個(gè)條件,我們畢竟發(fā)展了,經(jīng)濟(jì)可以放慢一點(diǎn)生產(chǎn)速度。盡管放慢了,我們7.4%上半年的GDP增長(zhǎng),相當(dāng)于1994年全年的國(guó)民生產(chǎn)總值,因?yàn)槲覀兓鶖?shù)大了。我們現(xiàn)在有點(diǎn)錢了,條件好一些了,我們可以放慢一點(diǎn),重新來(lái)看看,解決這30年來(lái)的問(wèn)題。

    2014-08-29 14:34:25

  • 沙祖康:

    過(guò)去只解決貧困,提高人們生活水平為主要目的。今天我們提高人們生活質(zhì)量,而且來(lái)沉下心來(lái),回顧,好好看,看一下我們的生產(chǎn)結(jié)構(gòu),我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展結(jié)構(gòu)要進(jìn)行調(diào)結(jié)構(gòu)了。這也是發(fā)達(dá)國(guó)家走過(guò)的道路,但是調(diào)結(jié)構(gòu)談何容易,困難很多,專家們講得很多,大家都知道調(diào)結(jié)構(gòu)很難。你說(shuō)關(guān)掉一切工廠,那工人怎么辦?把工廠都關(guān)了,工廠的財(cái)產(chǎn)怎么辦,財(cái)富怎么辦,它流失了怎么辦?所以這不是那么容易的事情。我們要環(huán)保,但是還要吃飯。這里邊調(diào)結(jié)構(gòu)有很多問(wèn)題,問(wèn)題選擇這么一個(gè)題目,大家來(lái)討論,第一我講話里講到要找準(zhǔn)問(wèn)題,然后同時(shí)提出解決問(wèn)題的辦法。我覺(jué)得這個(gè)題目選得好。第二講了合作的問(wèn)題,講了國(guó)際合作問(wèn)題.我們講國(guó)際合作,首先我是搞聯(lián)合國(guó)的,我是主張國(guó)際合作的,但是合作是要一定條件的。過(guò)去我們老講世界上沒(méi)有無(wú)緣無(wú)故的愛(ài),也沒(méi)有無(wú)緣無(wú)故的恨,打著合作的旗幟,實(shí)際上有的時(shí)候說(shuō)實(shí)在的,就是“剝削”。當(dāng)然我不同意這樣的合作,但我們今天講的國(guó)際合作是在平等的基礎(chǔ)上,是在互利的基礎(chǔ)上,是在雙贏的基礎(chǔ)上,這樣的一種合作。今天我們中國(guó)發(fā)展到這個(gè)水平,你有比我強(qiáng)的地方,我也有比你強(qiáng)的地方。今天我們從貧雇農(nóng)已經(jīng)到中農(nóng)地位了,我老是開(kāi)玩笑?!睹珴蓶|選集》第一篇講的,咱們跟地主富農(nóng)有共同利益,也有矛盾,同時(shí)跟貧下中農(nóng)發(fā)展的時(shí)候也有共同利益,但是也有矛盾。這當(dāng)然是很不恰當(dāng)?shù)谋扔?,說(shuō)明中國(guó)的底氣大了,我們能力也強(qiáng)了,我們有條件在平等基礎(chǔ)上和你講價(jià)合作了。畢竟綠色經(jīng)濟(jì)也好,可持續(xù)發(fā)展也好,氣候變化,生物多樣化、荒漠化處理,它不以國(guó)家政治為分界的,也不以地理邊界為分界的??諝馕廴静恍枰o(hù)照的,它到處跑的,它是全球性的問(wèn)題,是共同的問(wèn)題,本身這個(gè)問(wèn)題性質(zhì)需要合作,就像前面講的,中國(guó)也具備平等合作的條件,而且只有通過(guò)合作,才能解決這個(gè)問(wèn)題。

    2014-08-29 14:36:35

  • 沙祖康:

    綠色經(jīng)濟(jì)協(xié)會(huì)選擇轉(zhuǎn)型和合作,題目選得非常好,當(dāng)然合作當(dāng)中有很多問(wèn)題,我這里講了技術(shù)轉(zhuǎn)讓問(wèn)題,怎么合作?今天我們?cè)跁?huì)上講的一個(gè)圓珠筆,他賣一塊錢,他拿走0.99元,我只拿1分錢,為什么?圓珠筆你的油是高科技,有很多這樣的例子。包括我們現(xiàn)在搞光伏產(chǎn)業(yè),我們搞的那些東西,實(shí)際上我們光伏產(chǎn)品生產(chǎn)出來(lái),也賣到外面去了,把污染留在家里,為什么?技術(shù)還是在他們那。包括我們的iPad,生產(chǎn)在中國(guó),我們才拿幾分錢,一個(gè)美金我們占幾分錢,絕大部分都走了。這里有高科技問(wèn)題,正因?yàn)檫@樣,中央提出我們要搞技術(shù)創(chuàng)新,我們自己也在創(chuàng)新,但是總的來(lái)說(shuō),你講國(guó)際合作,技術(shù)問(wèn)題怎么辦?你能不能用英國(guó)人講,英文的話說(shuō)affordable付得起的價(jià)格來(lái)推動(dòng)我們技術(shù)合作,這里大家可以討論。

    2014-08-29 14:37:00

  • 沙祖康:

    第二講融資問(wèn)題,金融問(wèn)題,錢哪里來(lái)?世界上193個(gè)聯(lián)合國(guó)成員國(guó),我沒(méi)聽(tīng)說(shuō)哪個(gè)國(guó)家說(shuō)我錢夠了,錢總是不夠了,但是怎樣找到錢,來(lái)找到投資,來(lái)推動(dòng)我們的綠色經(jīng)濟(jì)發(fā)展,所以經(jīng)濟(jì)的問(wèn)題,金融的問(wèn)題,政府應(yīng)該怎么辦,我們企業(yè)自己應(yīng)該怎么辦?也有很多問(wèn)題。

    第三,我們講能力建設(shè)問(wèn)題,特別是廣大發(fā)展中國(guó)家,即使你給了他錢也沒(méi)有用,你給了技術(shù)沒(méi)有用,他不會(huì)用,他沒(méi)有人才。我們中國(guó)也面臨這個(gè)問(wèn)題,我們很多人才出去了,當(dāng)然不用擔(dān)心,他們有的會(huì)回來(lái),但是有的不會(huì)回來(lái)。人才的培養(yǎng),人才的穩(wěn)定,還有人才隊(duì)伍的不斷發(fā)展這方面的問(wèn)題,我們講國(guó)際合作,首先內(nèi)部要好好合作,企業(yè)之間要合作,要進(jìn)行交流。這次提出來(lái),回答你的問(wèn)題,題目選得好,國(guó)際合作這個(gè)題目選得很好,這兩個(gè)題目當(dāng)中,都會(huì)有很多問(wèn)題,很多挑戰(zhàn),那么我們這個(gè)論壇提供這樣的機(jī)會(huì),大家來(lái)進(jìn)行交流,來(lái)討論這個(gè)問(wèn)題,通過(guò)會(huì)議論壇完了以后,他們各自帶著新的思想,學(xué)到新的知識(shí),然后去做他們的綠色事業(yè)。所以這個(gè)論壇,還是很有意義的,題目選得非常好的。

    2014-08-29 14:37:30

  • 中國(guó)網(wǎng):

    在全球綠色經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)、產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型與全球合作中,您認(rèn)為中國(guó)現(xiàn)在扮演著什么角色?

    2014-08-29 14:37:53

  • 沙祖康:

    中國(guó)角色當(dāng)然很重要了,中國(guó)角色從某種意義上講是關(guān)鍵性的,而且可以說(shuō)是有點(diǎn)決定性的。當(dāng)然原因很多了,并不是我是中國(guó)人,我這樣講。第一,就像潘基文今天發(fā)來(lái)的賀電里講的,中國(guó)是人口最多的國(guó)家。10多年前,我們占世界四分之一的人口,現(xiàn)在是五分之一。我們感謝印度這些國(guó)家,他們孩子生得比我們多,也比我們快,他們已經(jīng)超過(guò)10億了。我們?nèi)丝谀敲炊嘁馕吨裁??好,就是我人力資源豐富,而且我們有13.4億人口,人才濟(jì)濟(jì),各路英雄,各路人才,我們都有,這不是壞事。人口多,你就吃得多,你就消費(fèi)多,你排放就多,有這方面的因素。但什么事都要辯證地看,兩面來(lái)看。我們講綠色經(jīng)濟(jì)也好,從排放角度來(lái)講,你人口多,當(dāng)然排放多,事實(shí)就是這個(gè)樣子。從這個(gè)意義上講,中國(guó)解決了我們13.4億人口的衣食住行問(wèn)題,解決好了,本身就是對(duì)國(guó)際社會(huì)的重大貢獻(xiàn),這是從經(jīng)濟(jì)方面來(lái)說(shuō)。反過(guò)來(lái)說(shuō),你解決不好,對(duì)世界的環(huán)境保護(hù),持續(xù)發(fā)展,恐怕也是會(huì)帶來(lái)很大的傷害,這個(gè)看你怎么說(shuō)。

    2014-08-29 14:38:14

  • 沙祖康:

    第二個(gè)問(wèn)題,今天潘基文賀電也說(shuō)了,中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展最快,這是全世界公認(rèn)的。你們?cè)跉v史上好好查一下,我不完全統(tǒng)計(jì),至少是從近代以來(lái),包括日本這些一段時(shí)間發(fā)展很快的國(guó)家,包括新加坡這些國(guó)家,被稱為亞洲四小龍,但是把所有的國(guó)家集中起來(lái),你來(lái)看,也沒(méi)一個(gè)國(guó)家像我們中國(guó)這樣連續(xù)30多年,以近兩位數(shù)的百分比高速發(fā)展的。而且我們高速發(fā)展之中,基數(shù)是越來(lái)越大,盡管現(xiàn)在是一位數(shù),包括上半年到7.4%,我也講了7.4%意味著什么?我們?cè)隽烤拖喈?dāng)于我們1994年全年的GDP,所以我們發(fā)展確實(shí)非常之快,快不是好事嗎?人民生活提高了,另外推動(dòng)了世界經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。2008年金融危機(jī)要沒(méi)有中國(guó)這樣的火車頭,我看他們還有的在災(zāi)難當(dāng)中受苦受累,所以我們中國(guó)對(duì)世界經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)是很大的,就因?yàn)槲覀兘?jīng)濟(jì)發(fā)展快了。這是一個(gè)方面。同時(shí),因?yàn)槟惆l(fā)展那么快,塊頭又那么大,而且我們是第二經(jīng)濟(jì)體,我們2010年超過(guò)了日本,而且現(xiàn)在我們GDP相當(dāng)于日本的一倍了,不是簡(jiǎn)單的我超過(guò)你的問(wèn)題。所以經(jīng)濟(jì)發(fā)展快,你的經(jīng)濟(jì)基數(shù)又越來(lái)越大,你需要的能源消耗也就越來(lái)越大,資源消耗也就越來(lái)越大,怎么能夠合理地用好資源,來(lái)推動(dòng)促進(jìn)我們的持續(xù)發(fā)展?你的責(zé)任也就大了。這塊如果我們做好了,節(jié)能減排做好了,我們的貢獻(xiàn)就很大,相反,做不好了,你的傷害也是最大的。

    2014-08-29 14:38:43

  • 沙祖康:

    最后潘基文先生也提出來(lái),你們排放也是最大的。這是事實(shí),據(jù)說(shuō)再過(guò)幾年,2030年,我們的排放,中國(guó)一家的排放將超過(guò)歐洲和美國(guó)加起來(lái)的總和。這是事實(shí),排放大說(shuō)明什么?排放大說(shuō)明發(fā)展快,但是我們?nèi)丝谝脖饶銈兌?。我們排放?huì)是最大的,我們也應(yīng)該是最大的,因?yàn)槟愕娜丝谀敲炊?,又發(fā)展那么快,這不丟人。但是問(wèn)題在這里,我今天也講了,以這樣的高速發(fā)展,以這樣高強(qiáng)度的排放,首先對(duì)中國(guó)人民不負(fù)責(zé)任,你對(duì)子孫后代不負(fù)責(zé)任,另外,你是負(fù)責(zé)任的大國(guó),對(duì)我們地區(qū)國(guó)家的人民,對(duì)世界人民也不負(fù)責(zé)任。中國(guó)人民是講道德,講信義的,這里叫損人不利己,搞排放,無(wú)節(jié)制的排放是損人不利己,這是責(zé)任問(wèn)題,我們應(yīng)該重視這個(gè)問(wèn)題。從這個(gè)意義上講,我們有三個(gè)最:人口最大,發(fā)展最快,排放最多。因此潘基文先生很客氣地說(shuō),你們中國(guó)負(fù)有全球的責(zé)任。我們把責(zé)任做好了,我們可以驕傲地向全世界宣布,我們是好樣的。

    2014-08-29 14:39:02

  • 沙祖康:

    我講這些問(wèn)題,其他場(chǎng)合我也說(shuō)過(guò),中國(guó)污染問(wèn)題恐怕從規(guī)模上講是最嚴(yán)重的,也最大的,因?yàn)槲覈?guó)人口最多。但是從治理環(huán)境,搞綠色經(jīng)濟(jì),經(jīng)濟(jì)持續(xù)發(fā)展,特別我們現(xiàn)在講生態(tài)文明,堅(jiān)持做五大文明建設(shè),中國(guó)政府的決心和意志也是最最堅(jiān)定的。你找不到第二個(gè)國(guó)家像中國(guó)這樣重視環(huán)境問(wèn)題的。我有資格講這個(gè)話,因?yàn)槲沂歉愠掷m(xù)發(fā)展的,我跑了那么多地方,一百幾十個(gè)國(guó)家,哪個(gè)國(guó)家像我們這樣重視?應(yīng)該說(shuō)我們?nèi)〉煤艽蟮倪M(jìn)步,比如像森林問(wèn)題,我們退耕還草,過(guò)去講退耕還草,種了很多草,種了很多樹(shù)林。我們森林覆蓋面積的增加量是比全世界任何國(guó)家多的,相當(dāng)于世界總和。統(tǒng)計(jì)上寫(xiě)的,大概是這個(gè)意思。過(guò)去,山上到處種糧,搞得亂七八糟,現(xiàn)在山上都種樹(shù)了,很多牧場(chǎng)牧區(qū)開(kāi)始種草了,我們?cè)诨謴?fù)生態(tài)了。這里邊,我們中國(guó)要做好的話,我們有理由做好,我們一定能夠做好,這是一個(gè)時(shí)間問(wèn)題,我對(duì)中國(guó)搞綠色經(jīng)濟(jì)的成功充滿信心的。

    2014-08-29 14:39:18

  • 中國(guó)網(wǎng):

    您看我國(guó)的治污能力和效果與發(fā)達(dá)國(guó)家相比,如何呢?

    2014-08-29 14:39:36

  • 沙祖康:

    看與什么時(shí)期比?

    2014-08-29 14:40:17

  • 中國(guó)網(wǎng):

    現(xiàn)在,目前?

    2014-08-29 14:40:31

  • 沙祖康:

    如果歷史上比的話,我是在日內(nèi)瓦當(dāng)過(guò)10年大使的,中間還相隔回來(lái)當(dāng)了15年的軍控司長(zhǎng)。我對(duì)日內(nèi)瓦應(yīng)該還有所了解,我在日內(nèi)瓦湖里經(jīng)常游泳,成為一個(gè)笑談。日內(nèi)瓦湖多美,我經(jīng)常用我們老詩(shī)人的話講“清澈見(jiàn)底,游魚(yú)可數(shù)” 。非常美的一個(gè)地方。但是誰(shuí)知道日內(nèi)瓦湖在歷史上曾經(jīng)是臭氣熏天的大湖,他們二三十年才把它治好,才有今天這個(gè)局面。我反復(fù)講過(guò)倫敦霧都孤兒,倫敦的污染到什么程度?倫敦市中心呆不住人,倫敦地上建筑就不說(shuō)了,變成黑的,地下四層都是黑的。今天還有一個(gè)同志回顧了一下歷史,美國(guó)就是因?yàn)?977年,70年代初,因?yàn)榄h(huán)境污染,幾千人上街游行示威。在這個(gè)背景下,就召開(kāi)了世界環(huán)法會(huì)議,我們搞環(huán)境治理某種意義也是逼出來(lái)的。今天的污染比他們當(dāng)年差遠(yuǎn)了,但是這不和他們比,咱們不比誰(shuí)污染嚴(yán)重,中國(guó)最好是沒(méi)有污染,看你怎么比,污染的嚴(yán)重性也好,污染的治理也好。我講的,我們第一很重視,第二我們處理,我們?cè)谡J(rèn)真地應(yīng)對(duì),我們應(yīng)對(duì)的同時(shí),不斷地總結(jié)經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn),真是什么辦法都想盡了,北京連搖號(hào)都出來(lái)了,開(kāi)車單雙號(hào)都出來(lái)了,可以說(shuō)無(wú)所不用其極。但是我們還在摸索當(dāng)中,我想通過(guò)大家的共同努力,同時(shí)也借鑒西方的經(jīng)驗(yàn),我們能夠做好的,應(yīng)該說(shuō)我們治理污染的速度必將是世界第一,我也充滿信心,但是我講世界第一,我們會(huì)很快,最快也是需要時(shí)間的。

    2014-08-29 14:40:47

  • 中國(guó)網(wǎng):

    您覺(jué)得中國(guó)和其他國(guó)家在綠色經(jīng)濟(jì)的合作上,目前發(fā)展得如何?

    2014-08-29 14:41:05

  • 沙祖康:

    在綠色經(jīng)濟(jì)合作上,應(yīng)該說(shuō)看你用什么標(biāo)準(zhǔn)來(lái)衡量了。如果標(biāo)準(zhǔn)低一點(diǎn),你說(shuō)很棒,很好;如果標(biāo)準(zhǔn)高一點(diǎn),咱們還有很長(zhǎng)的路要走。應(yīng)該說(shuō)總體來(lái)講,我個(gè)人的感覺(jué),由于我們改革開(kāi)放的政策很好,由于中國(guó)的經(jīng)濟(jì)體量大,我們?cè)诰G色經(jīng)濟(jì)需求也很大,我們的市場(chǎng)也很大,我們投資需求也很大,所以西方看著我們這塊肥肉,也舍不得放,也舍不得丟。在北歐這些國(guó)家,他們環(huán)境幽美,青山綠水,搞綠色經(jīng)濟(jì),經(jīng)驗(yàn)豐富,他們要找地方投資,因?yàn)樗麄冇械臎](méi)地方投資了,我們就應(yīng)該用好這個(gè)機(jī)會(huì),跟他們合作還是很好的,總體來(lái)講還是好的,當(dāng)然有前面我講的技術(shù)轉(zhuǎn)讓問(wèn)題,融資問(wèn)題,能力建設(shè)性問(wèn)題,發(fā)展中國(guó)家普遍也有,作為國(guó)家來(lái)講,我們相對(duì)還好一些。至于和發(fā)達(dá)國(guó)家的合作,我們覺(jué)得做得,總體上還是可以的,當(dāng)然了,這里有一些綠色指標(biāo)等等,他們正在談的所謂GDP之類的,他們企圖在國(guó)際貿(mào)易當(dāng)中引進(jìn)一些新的發(fā)展中國(guó)家,像中國(guó)這樣的難以完成,短期內(nèi)難以達(dá)成的指標(biāo),就限制我們的發(fā)展。我小人之心奪君子之腹,我希望他們不是這樣,但我還真是,叫害人之心不可有,防人之心不可無(wú),要不然WTO好好的,你搞那些東西干啥去?WTO不好好的,發(fā)展不好好的,快一二十年你達(dá)不成,新搞那些東西干啥?我不說(shuō)全部不對(duì),但真的要防一防,國(guó)際合作總的是好的,但是有很大改進(jìn)余地。

    2014-08-29 14:41:23

  • 沙祖康:

    第二,由于中國(guó)的發(fā)展水平,我們還有很多窮哥們,就是廣大的發(fā)展中國(guó)家。中國(guó)走的這么一個(gè)道路,積累了很多經(jīng)驗(yàn),帶來(lái)一些教訓(xùn),我們正在搞南南合作,和非洲國(guó)家,其他的發(fā)展中國(guó)家等等,我們都在進(jìn)行合作,把我們所知道的,我們都是無(wú)償?shù)?,我們技術(shù)是無(wú)償?shù)剞D(zhuǎn)讓,我們錢也都是無(wú)息貸款,有的是贈(zèng)款,就送給你的,咱們窮幫窮。中國(guó)是發(fā)展中國(guó)家,受到窮哥們交口稱贊,所以講國(guó)際合作,綠色經(jīng)濟(jì)合作,總體是非常好的。

    2014-08-29 14:41:52

  • 中國(guó)網(wǎng):

    在平衡經(jīng)濟(jì)發(fā)展與環(huán)境保護(hù)方面,中國(guó)在選擇合作伙伴的時(shí)候,都應(yīng)該有哪些考慮?

    2014-08-29 14:42:07

  • 沙祖康:

    您說(shuō)要選擇合作伙伴的話,第一,你得比我強(qiáng),你選的人比你還差,你去合作啥?我要的是什么?我要的是新興技術(shù),我要的是先進(jìn)的管理,因?yàn)橐话銊e的東西我有了。選擇方面,我們應(yīng)該瞄準(zhǔn)世界的新型技術(shù),瞄準(zhǔn)世界最最先進(jìn)的管理,來(lái)選擇我們的合作對(duì)象,在這方面必須承認(rèn),發(fā)達(dá)國(guó)家做得比我們好,因此這方面是我們應(yīng)該引進(jìn)的合作的重點(diǎn),同時(shí)對(duì)窮哥們來(lái)講,咱也不是看不起他們,他們有很多傳統(tǒng)的經(jīng)濟(jì),綠色經(jīng)濟(jì)的傳統(tǒng)技術(shù),就像中國(guó)的中醫(yī),印度的印醫(yī),還有傳統(tǒng)的環(huán)境保護(hù)的辦法,不是所有的綠色經(jīng)濟(jì)的辦法。環(huán)境保護(hù)必須是先進(jìn)的,有的傳統(tǒng)也是很先進(jìn)的,往往傳統(tǒng)的他有你沒(méi)有的,我們也是可以交流的。一方面我們要挖掘我們自己的傳統(tǒng)技術(shù),同時(shí)和窮哥們,發(fā)展中國(guó)家,學(xué)習(xí)他們先進(jìn)的傳統(tǒng)技術(shù)。當(dāng)然了,也包括發(fā)達(dá)國(guó)家的傳統(tǒng)技術(shù)。同時(shí)我們還利用信息各方面現(xiàn)在發(fā)展這么快的科技,最先進(jìn)的技術(shù),總之利用一切對(duì)我們中國(guó)綠色經(jīng)濟(jì)有益的技術(shù)管理和資源。

    2014-08-29 14:42:23

  • 中國(guó)網(wǎng):

    目前中國(guó)正在走一條調(diào)結(jié)構(gòu)、穩(wěn)增長(zhǎng)、保生態(tài)的道路,中國(guó)在發(fā)展綠色經(jīng)濟(jì)方面遇到很多困難,現(xiàn)在也如此,您對(duì)走符合中國(guó)國(guó)情的生態(tài)發(fā)展之路的前景怎么看?我們還會(huì)遇到哪些挑戰(zhàn)和機(jī)遇,請(qǐng)您預(yù)測(cè)一下?

    2014-08-29 14:42:40

  • 沙祖康:

    前景毫無(wú)疑問(wèn)是光明的。我們新一屆政府提出兩個(gè)夢(mèng),我相信一定會(huì)實(shí)現(xiàn)的,這不是官話,你們有機(jī)會(huì)到國(guó)外去看看就知道了。我們辦過(guò)奧運(yùn)會(huì),我們辦過(guò)上海世博會(huì),有這么一個(gè)笑話,這是真實(shí)發(fā)生的事情。一個(gè)美國(guó)朋友跑到上海以后,他就說(shuō)用手掐著自己的大腿,他說(shuō)wake up,醒醒,這里不是紐約。你看是吧,甚至紐約變成發(fā)展中國(guó)家地區(qū)了。我們這方面,改革開(kāi)放我們?nèi)〉煤艽蟮某删停覀兘裉煲苍谶@個(gè)基礎(chǔ)上,回過(guò)頭來(lái),審視我們發(fā)展的問(wèn)題,來(lái)搞經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型,提高我們生產(chǎn)的質(zhì)量等等。我們已經(jīng)有一個(gè)非常好的基礎(chǔ),而且很重要的,我們有很好的政策,在政策基礎(chǔ)上,更重要的是什么?我們有在綠色發(fā)展的問(wèn)題上,叫全黨一致,全國(guó)一致,有廣大民眾的普遍支持,還有國(guó)際大好的條件,所以中國(guó)在這方面轉(zhuǎn)型也好,升級(jí)也好,改革也好,我覺(jué)得我們的前景肯定是光明的,我毫無(wú)疑問(wèn)這個(gè)事。我還想鍛煉身體,度過(guò)幾年,爭(zhēng)取看第一個(gè)夢(mèng)。第二個(gè)夢(mèng)看來(lái)是沒(méi)戲了,因?yàn)槲宜懔艘幌拢?00多歲了。繼續(xù)努力努力吧,我覺(jué)得前途是光明的,但是我們講這個(gè)話,光明的前途,要通過(guò)艱辛的努力去實(shí)現(xiàn)的,光明的前途是要大家共同去努力的,不能等,不能靠,不能什么都靠著政府?,F(xiàn)在有一種傾向,好像大家牢騷很多,罵政府的很多,還有以罵政府為自豪,好像你就正確,你就多么了不起,好像你多么偉大,我換個(gè)位置呢,您愿當(dāng)當(dāng)這個(gè)家,你會(huì)是怎么樣的?霧霾出來(lái)了,你罵霧霾,不讓你開(kāi)車,你肯定罵。青山綠水很容易,退到原始社會(huì),全是青山綠水,不發(fā)展不就完了,你又要發(fā)展,又要青山綠水,這不是那么容易的。這里面,我認(rèn)為,我沒(méi)任何批評(píng)的意見(jiàn),因?yàn)槲矣X(jué)得我們?nèi)巳硕紤?yīng)該有主人翁的思想,搞綠色發(fā)展,搞持續(xù)發(fā)展,是我們每個(gè)公民的職責(zé),政府當(dāng)然,責(zé)無(wú)旁貸,因?yàn)槟愕恼呷绻e(cuò)了,那就完了。所以政府政策必須要好,而且我們要全國(guó)人民的共同努力,特別是企業(yè)家的努力,國(guó)營(yíng)企業(yè),民營(yíng)企業(yè)大家都應(yīng)該努力,每個(gè)公民都應(yīng)該努力,這是我們共同努力,才能達(dá)成一致的目標(biāo)。

    2014-08-29 14:42:52

  • 中國(guó)網(wǎng):

    談到綠色經(jīng)濟(jì)與創(chuàng)新,我們就要談到幾個(gè)非常關(guān)鍵的要素,政府、企業(yè)、消費(fèi)者,您覺(jué)得他們應(yīng)該分別起到什么樣的作用?

    2014-08-29 14:43:31

  • 沙祖康:

    從政府來(lái)講,我覺(jué)得政府不能大包大攬,什么都讓政府干,肯定干不好。什么都讓政府干,好像責(zé)任很大,權(quán)力很大,那么腐敗也就很大,官僚主義很大,形式主義也就很大。這個(gè)問(wèn)題我們教訓(xùn)還是很多的。我們主張應(yīng)該是小政府大服務(wù),所謂小政府大服務(wù)什么意思呢?用聯(lián)合國(guó)的行話來(lái)說(shuō),政府的責(zé)任就是營(yíng)造一個(gè)良好的政策環(huán)境和政治環(huán)境。首先你立法,政府有權(quán),當(dāng)然要人大。另外,搞好的法律,你得搞一個(gè)好的政策,你可以搞一些好的行政措施,提出好的發(fā)展計(jì)劃和規(guī)劃。這是政府的職責(zé)。政府應(yīng)該進(jìn)行引導(dǎo),營(yíng)造一個(gè)好的環(huán)境,這是非常關(guān)鍵的,沒(méi)有這個(gè),一切免談。

    2014-08-29 14:43:53

  • 沙祖康:

    第二,從企業(yè)方面來(lái)講,我們的企業(yè),聯(lián)合國(guó)有一個(gè)統(tǒng)計(jì),中國(guó)情況大概也差不多。農(nóng)村我也講不清。城市就業(yè)來(lái)講,90%以上的就業(yè)是民營(yíng)企業(yè)創(chuàng)造的,工作崗位是他們創(chuàng)造的,當(dāng)然還有國(guó)有企業(yè)了,但是主要是民營(yíng)企業(yè)創(chuàng)造的。企業(yè)是什么?企業(yè),我們生產(chǎn)力的主要體現(xiàn)者,生產(chǎn)力發(fā)展的主要推動(dòng)者,也是我們科技創(chuàng)新的沃土,肥沃的土壤,所以企業(yè)的作用是非常之大的。反過(guò)來(lái)說(shuō),企業(yè)在綠色經(jīng)濟(jì),在保護(hù)環(huán)境方面,必須切實(shí)地承載起社會(huì)責(zé)任,現(xiàn)在企業(yè)都在做。我這里吹一個(gè)牛吧,2004年,我擔(dān)任了聯(lián)合國(guó)貿(mào)發(fā)大會(huì)主席,他叫大會(huì),實(shí)際上是國(guó)際組織的主席,在2004年在大會(huì)上提出了制定《企業(yè)社會(huì)責(zé)任準(zhǔn)則》這個(gè)創(chuàng)意,并且經(jīng)過(guò)艱苦的談判,得到了通過(guò)。以后再有全球契約組織等等,這花了我一年的談判時(shí)間,我對(duì)企業(yè)社會(huì)責(zé)任的認(rèn)識(shí),不能說(shuō)比誰(shuí)都深刻,但至少我是和它有感情的,企業(yè)必須承擔(dān)社會(huì)責(zé)任,但是光嘴上講不行,光靠鼓勵(lì)也不行,說(shuō)說(shuō)是不行的,我們要說(shuō),我們要宣傳,我們表?yè)P(yáng)也好,我們要批評(píng)壞的,這都需要的。但是企業(yè)的社會(huì)責(zé)任咱們根據(jù)不同企業(yè)和不同行業(yè)的不同情況,要以法律的形式來(lái)規(guī)范下去,而且要有制度,這樣的企業(yè)社會(huì)責(zé)任才能落到實(shí)處。當(dāng)然這個(gè)會(huì),大家討論討論,因?yàn)楹芏嗥髽I(yè)家都說(shuō)我的社會(huì)責(zé)任搞得多么好,捐了多少錢,搞了多少學(xué)校等等,他干了壞事,卻絕對(duì)不會(huì)宣傳的,他宣傳的都是好人好事,這可以理解,這不難理解,但是光這樣是不夠的。所以要有某種規(guī)則,這個(gè)問(wèn)題,全球契約也好,全世界都來(lái)討論這個(gè)問(wèn)題,我可能情況了解不全面,我們是不是有這樣的規(guī)則,我們有勞工法等等,能否管得住企業(yè)?這個(gè)我還不清楚,如果我說(shuō)錯(cuò)了,請(qǐng)觀眾們,聽(tīng)眾們諒解,但是我總覺(jué)得企業(yè)的社會(huì)責(zé)任必須要以法律的形式把它規(guī)范,并且要嚴(yán)格執(zhí)行。

    2014-08-29 14:44:12

  • 沙祖康:

    剛才還有消費(fèi),消費(fèi)就是生活方式問(wèn)題了。比如說(shuō)我們夏天要用冷氣,冬天要用暖氣,我們溫度能不能稍微調(diào)整?大家都愿意開(kāi)車,特別是年輕人,我現(xiàn)在能開(kāi)也不敢開(kāi)了,老花散光眼,近視,開(kāi)車都不行。但是我看年輕人開(kāi)車瘋得慌,很瘋的,能不能少開(kāi)點(diǎn),能不能多騎自行車,垃圾處理方面能不能好好分分類?從小事做起,很多問(wèn)題可以做,生活方式可以改變等等。剛才講到政府、企業(yè)和公民我們都有責(zé)任,我們都可以發(fā)揮各自的作用。

    2014-08-29 14:44:28

  • 中國(guó)網(wǎng):

    為了實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展,一些企業(yè)就要靠科技創(chuàng)新來(lái)提高它的競(jìng)爭(zhēng)力,但是我們不能把創(chuàng)新的研發(fā)全都丟給企業(yè),我們?nèi)绾伟阉械纳鐣?huì)資源都充分利用起來(lái),讓大家共同完成創(chuàng)新?對(duì)于如何去營(yíng)造一個(gè)激勵(lì)創(chuàng)新的社會(huì)氛圍,我們還有哪些工作要做?

    2014-08-29 14:44:40

  • 沙祖康:

    創(chuàng)新的問(wèn)題,我覺(jué)得企業(yè)是主體,或者說(shuō)得準(zhǔn)確一點(diǎn)是主體之一。我們還有專門的創(chuàng)新的研究所,我們還有很多大專院校等等。所以一方面,我們科技的研究所,我們有關(guān)的大專院校,應(yīng)該專心致志,認(rèn)真地緊跟國(guó)際科技發(fā)展的前沿,而且要全力以赴搞科技創(chuàng)新。同時(shí)我們企業(yè)也應(yīng)該搞科技創(chuàng)新,這兩家之間怎么結(jié)合,因?yàn)槟坏┛萍荚盒3鰜?lái)的,研究所出來(lái)的技術(shù),你不能作為創(chuàng)新,今天研究一套,放在圖書(shū)館,鎖在柜子里,而不去應(yīng)用,您這個(gè)創(chuàng)新沒(méi)有意義的。您的創(chuàng)新必須能夠形成生產(chǎn)力,而且應(yīng)用過(guò)程在提高。我就主張科技創(chuàng)新,我們研究單位,還有企業(yè)我們共同的責(zé)任,大家都應(yīng)該有創(chuàng)新的意識(shí)。

    目前有什么障礙呢?政策還是很寬松的,還是很好的。這里就是知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)問(wèn)題,知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)它是雙刃劍,我當(dāng)了一年世界國(guó)際知識(shí)產(chǎn)權(quán)組織大會(huì)的主席,2003年的時(shí)候,我們籌備一年,準(zhǔn)備在中國(guó)搞個(gè)產(chǎn)業(yè)組織峰會(huì),總理級(jí)的,正好3月份有非典,非常遺憾取消了。工作經(jīng)歷使我了解到知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)是非常之重要的,但是西方是強(qiáng)調(diào)產(chǎn)權(quán)保護(hù),發(fā)展中國(guó)家強(qiáng)調(diào)產(chǎn)權(quán)的應(yīng)用,這里是有點(diǎn)矛盾的,因?yàn)榘l(fā)展水平不一樣,中國(guó)既要保護(hù),又要推廣,這里很要緊,怎么把好這個(gè)度,我覺(jué)得很重要,但是要鼓勵(lì)創(chuàng)新,必須加強(qiáng)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù),這個(gè)非常之關(guān)鍵,否則它就沒(méi)有積極性。我們現(xiàn)在在知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)上的政策很多,應(yīng)該說(shuō)制度發(fā)展也很快,現(xiàn)在主要是落實(shí)執(zhí)行問(wèn)題,我們相信會(huì)努力,我們會(huì)搞好的。

    2014-08-29 14:44:55

  • 中國(guó)網(wǎng):

    您看我們?cè)诮鉀Q環(huán)境問(wèn)題的過(guò)程中,您認(rèn)為現(xiàn)在最薄弱的環(huán)節(jié)是什么?

    2014-08-29 14:45:15

  • 沙祖康:

    我感覺(jué)還是公眾的認(rèn)知度不夠,我可能不大公平了。什么意思呢?就是說(shuō)霧霾來(lái)了,大家認(rèn)識(shí)水平很高,霧霾一走,好像他就忘了。我們要真正地把保護(hù)環(huán)境變成一個(gè)公民自覺(jué)的行為。媒體的廣告很多,我看還是很感人的,有一個(gè)叫雙面人,不知道誰(shuí)設(shè)計(jì)的,很天才的,還有最近很多廣告,媒體也在努力,我們都在宣傳。我們還在加強(qiáng)這方面的宣傳,我們還利用環(huán)境世界來(lái)加強(qiáng)大家的教育,來(lái)提高大家對(duì)環(huán)境問(wèn)題的認(rèn)識(shí)。總得來(lái)講,你要說(shuō)薄弱環(huán)節(jié)的話,這方面我們認(rèn)識(shí)已經(jīng)很高了,但是還不夠,還要加速提高。另外政策還要完善,我們講認(rèn)識(shí)的話,關(guān)鍵是政府,不光是中央政府,還有各級(jí)政府和地方政府。這里還有一些政策,比如說(shuō)你不能用GDP論英雄了,GDP好了,我提拔就快了,如果GDP+搞這樣的政策。還有環(huán)境保護(hù)的政策,綠色的政策,我們搞綠色標(biāo)準(zhǔn),綠色參數(shù)作為考核的標(biāo)準(zhǔn),通過(guò)這樣的調(diào)整,我看很多事情就好辦一些,有些環(huán)境問(wèn)題,你要說(shuō)薄弱環(huán)境,這些也是薄弱環(huán)境,總之我們很多地方需要改進(jìn),我們也會(huì)改進(jìn)的。

    2014-08-29 14:45:38

  • 中國(guó)網(wǎng):

    說(shuō)到大氣污染,有專家說(shuō)造成環(huán)境污染的最根本的原因就是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)不合理,能源結(jié)構(gòu)不合理,監(jiān)管不到位,這種觀點(diǎn)您如何評(píng)價(jià),您認(rèn)為大氣污染的根本原因是什么?

    2014-08-29 14:45:51

  • 沙祖康:

    這個(gè)話說(shuō)得對(duì),既對(duì)也不對(duì),我不是耍滑頭,產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)不合理,您說(shuō)怎么合理?中國(guó)人民要穿衣服,要建紡織廠,可是紡織技術(shù)就這么高,你就要污染。中國(guó)人民造房子,就要搞水泥,就要造水泥廠。搞水泥我們需要鋼鐵,可我們鋼鐵水泥水平就那么高,你能不污染嗎?這個(gè)結(jié)構(gòu)合理嗎?是不合理,用現(xiàn)代標(biāo)準(zhǔn)叫不合理,你不能叫好了傷疤忘了疼。所以說(shuō)結(jié)構(gòu)不合理,您說(shuō)怎么合理?是不合理。所以,我們現(xiàn)在要調(diào)整結(jié)構(gòu)。但是我們不能忘記過(guò)去,我們的起點(diǎn)是很低的,今天我們有條件來(lái)談這個(gè)問(wèn)題了,一個(gè)是結(jié)構(gòu)的問(wèn)題。

    2014-08-29 14:46:05

  • 中國(guó)網(wǎng):

    第二個(gè)說(shuō)的能源結(jié)構(gòu)不合理。

    2014-08-29 14:46:20

  • 沙祖康:

    能源結(jié)構(gòu)不合理好,我們就燒煤,我們國(guó)家有的就是煤,我們油很少,我們是煤多油好氣少——缺油的國(guó)家。你只能燒煤,你說(shuō)別燒煤,燒太陽(yáng)能去,你有這個(gè)錢嗎?你燒核能去,多少錢造的。你燒風(fēng)能去,那當(dāng)然,你哪來(lái)?有的家里加起來(lái),全家東西賣了,也沒(méi)有幾塊錢,叫他燒核能,他只能砍樹(shù)。這是沒(méi)有辦法的,不能這樣來(lái)講這個(gè)事。能源結(jié)構(gòu)不合理,我們不燒煤怎么辦?我們現(xiàn)在改革開(kāi)放30年了,我們條件好了一些,但是還要燒煤,我們還要排放,但是我們燒輕級(jí)煤,排放強(qiáng)度低一點(diǎn),少排放一些,我們還要通過(guò)先進(jìn)的科技這樣做。能源結(jié)構(gòu)確實(shí)是不夠合理,這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)講,但是我們是沒(méi)有辦法的,我們正在想辦法搞煤,要易化,搞輕級(jí)煤,讓我們都用天然氣,在找石油過(guò)程中,我們想辦法怎么等待。這是長(zhǎng)期的問(wèn)題,從石化能源為主逐步轉(zhuǎn)移到可再生能源,風(fēng)能、核能、水等等。我們有一個(gè)比例,中央有一個(gè)計(jì)劃,哪一年到15%,到2020年到多少,這個(gè)數(shù)字記不住,總之我們是有規(guī)劃的,我相信我們的規(guī)劃是會(huì)完成的,所以不要用現(xiàn)在的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)衡量我們的昨天。這是一個(gè)錯(cuò)誤,這是一個(gè)誤區(qū),叫站著說(shuō)話不腰疼。我們都是主人公。

    2014-08-29 14:46:31

  • 中國(guó)網(wǎng):

    謝謝沙大使,謝謝您接受中國(guó)網(wǎng)的專訪。(結(jié)束)

    2014-08-29 14:46:46

  • 中國(guó)網(wǎng):

    (責(zé)編/記者:寇萊昂 攝像:劉哲 攝影:蘇娜 后期制作:劉哲)

    2014-08-29 14:48:51

圖片內(nèi)容:

視頻地址:

    http://mp4.china.com.cn/video_tide/video/2014/8/29/20148291409280377390_347.mp4

圖片大圖:

  • 沙祖康:沒(méi)有國(guó)家像中國(guó)連續(xù)30多年,以近兩位數(shù)的百分比高速發(fā)展。

    中國(guó)網(wǎng) 蘇娜

  • 沙祖康:我國(guó)森林覆蓋面積增加量世界第一,相當(dāng)于世界總和。

    中國(guó)網(wǎng) 蘇娜

  • 沙祖康:我們應(yīng)瞄準(zhǔn)世界新型技術(shù),最先進(jìn)的管理,來(lái)選合作對(duì)象。

    中國(guó)網(wǎng) 蘇娜

  • 沙祖康:我們要挖掘自己的綠色經(jīng)濟(jì)的傳統(tǒng)技術(shù)。

    中國(guó)網(wǎng) 蘇娜

  • 沙祖康:企業(yè)的社會(huì)責(zé)任要以法律形式規(guī)范,并嚴(yán)格執(zhí)行。

    中國(guó)網(wǎng) 蘇娜

  • 沙祖康:創(chuàng)新的意義在于應(yīng)用,必須能形成生產(chǎn)力。

    中國(guó)網(wǎng) 蘇娜

  • 沙祖康:知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)是雙刃劍。

    中國(guó)網(wǎng) 蘇娜

  • 沙祖康:不能用GDP論英雄。

    中國(guó)網(wǎng) 蘇娜

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