活動(dòng)標(biāo)題

• 十八大報(bào)告經(jīng)濟(jì)問(wèn)題解讀

活動(dòng)描述

• 時(shí)間：2012年11月13日?16:00? 嘉賓：中國(guó)人民大學(xué)財(cái)政金融學(xué)院副院長(zhǎng)趙錫軍中國(guó)人民大學(xué)財(cái)政金融學(xué)院教授博導(dǎo)朱青簡(jiǎn)介：十六大以來(lái)的十年，是中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展進(jìn)程中極不平凡的十年。十年來(lái)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)國(guó)民經(jīng)濟(jì)保持平穩(wěn)較快發(fā)展，綜合國(guó)力大幅提升，為全面建設(shè)小康社會(huì)奠定了堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。面對(duì)復(fù)雜的國(guó)內(nèi)國(guó)際形勢(shì)，政府對(duì)未來(lái)經(jīng)濟(jì)走勢(shì)以及下一年度政策可能會(huì)有怎樣的判斷和調(diào)整？報(bào)告中有哪些值得關(guān)注的經(jīng)濟(jì)話題？本期中國(guó)訪談特地邀請(qǐng)兩位專家對(duì)此進(jìn)行全面分析和解讀。

文字內(nèi)容：

• 中國(guó)網(wǎng):

  大家好！歡迎收看中國(guó)網(wǎng)易健特約之十八大訪談節(jié)目，感謝新浪微博對(duì)本節(jié)目的支持，您可以通過(guò)新浪微博與我們實(shí)時(shí)互動(dòng)。

  11月8日，黨的十八次代表大會(huì)勝利召開(kāi)了。十六大以來(lái)的十年，是中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展進(jìn)程中極不平凡的十年。十年來(lái)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)國(guó)民經(jīng)濟(jì)保持平穩(wěn)較快發(fā)展，綜合國(guó)力大幅提升，為全面建設(shè)小康社會(huì)奠定了堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。面對(duì)復(fù)雜的國(guó)內(nèi)國(guó)際形勢(shì)，政府對(duì)未來(lái)經(jīng)濟(jì)走勢(shì)以及下一年度政策可能會(huì)有怎樣的判斷和調(diào)整？報(bào)告中有哪些值得關(guān)注的經(jīng)濟(jì)話題？本期中國(guó)訪談特地邀請(qǐng)兩位專家對(duì)此進(jìn)行全面分析和解讀。他們分別是中國(guó)人民大學(xué)財(cái)政金融學(xué)院副院長(zhǎng)趙錫軍和中國(guó)人民大學(xué)財(cái)政金融學(xué)院教授博導(dǎo)朱青。歡迎兩位的到來(lái)！

  2012-11-13 10:05:35

• 趙錫軍 朱青:

  大家好！

  2012-11-13 10:36:44

• 中國(guó)網(wǎng):

  兩位專家好！首先感謝你們作客中國(guó)訪談。聽(tīng)完十八大報(bào)告后，圍繞經(jīng)濟(jì)這一主題，你們二位有什么感想呢？

  2012-11-13 10:39:15

• 趙錫軍:

  感想是挺多的。因?yàn)槊恳粚命h代會(huì)都會(huì)有一些新的觀點(diǎn)、新的想法和新的思路，作為以后幾年的這種改革開(kāi)放和經(jīng)濟(jì)工作的指導(dǎo)，這次也一樣。我個(gè)人理解這次提出來(lái)的一些思路應(yīng)該說(shuō)有了比較大的變化。原來(lái)我們可能是提出來(lái)了構(gòu)建市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)框架這個(gè)思路，這次更明確提出來(lái)，我們框架已經(jīng)搭起來(lái)了，怎樣把框架里面的內(nèi)容做實(shí)，所以，這是我最大的一個(gè)感想和體會(huì)。

  2012-11-13 10:39:43

• 朱青:

  我的看法，十八大跟十七大相比，這是一次產(chǎn)生新一代黨中央領(lǐng)導(dǎo)集體的大會(huì)，我們大會(huì)要選舉新的黨中央，新的政治局。所以，廣大的黨員、全國(guó)的老百姓都非常關(guān)注這次黨的代表大會(huì)。因?yàn)樾乱淮I(lǐng)導(dǎo)集體產(chǎn)生以后，他的一些思路，一些方針政策將指導(dǎo)未來(lái)五年、乃至十年中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，所以大家非常關(guān)注。胡錦濤總書記做的工作報(bào)告，對(duì)未來(lái)提出我們還是要堅(jiān)持改革開(kāi)放，因?yàn)楦母镩_(kāi)放并不是說(shuō)三十年就完成的，這是一個(gè)長(zhǎng)期的任務(wù)。

  2012-11-13 10:40:00

• 朱青:

  十八大報(bào)告談到一個(gè)很重要的觀點(diǎn)，就是我們長(zhǎng)期將處于社會(huì)主義初級(jí)階段。目前的國(guó)情就是人均收入還非常低，盡管我們蛋糕已經(jīng)做得很大，盡管已經(jīng)做到全世界第二位，我們僅次于美國(guó)，但是我們?nèi)司鵊DP按聯(lián)合國(guó)排名，現(xiàn)在還處在90多位。所以，我們還是一個(gè)發(fā)展中的國(guó)家。從這種情況下，十八大報(bào)告仍然強(qiáng)調(diào)要堅(jiān)持改革開(kāi)放，堅(jiān)持經(jīng)濟(jì)發(fā)展，特別是總書記談到的，我們未來(lái)“不折騰”，這一點(diǎn)非常重要的，這條路不是說(shuō)我們改革開(kāi)放三十年了，盡管當(dāng)前經(jīng)濟(jì)社會(huì)存在一些問(wèn)題，但是這些問(wèn)題我認(rèn)為都是發(fā)展中的問(wèn)題，這些問(wèn)題應(yīng)該通過(guò)發(fā)展來(lái)解決，不能說(shuō)有問(wèn)題咱們就不發(fā)展了。所以，我理解，這次經(jīng)濟(jì)方針大的方面沒(méi)有變化，當(dāng)然有一些微觀的調(diào)整，是根據(jù)當(dāng)前宏觀經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)的問(wèn)題進(jìn)行的調(diào)整。

  2012-11-13 10:40:10

• 中國(guó)網(wǎng):

  在報(bào)告中，第三部分提到，在2020年實(shí)現(xiàn)國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值和城鄉(xiāng)居民人均收入比2010年翻一番，對(duì)這個(gè)目標(biāo)，兩位怎么看？要實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，我們要做哪些努力？

  2012-11-13 13:17:02

• 趙錫軍:

  這應(yīng)該是兩方面的具體要求，一是宏觀經(jīng)濟(jì)的總規(guī)模，現(xiàn)在按照2010年的情況是47萬(wàn)億，如果說(shuō)比2010年翻一番的話，到了2020年可能就差不多是上百萬(wàn)億的規(guī)模了。

  另外還有一個(gè)更加具體的目標(biāo)，人均收入水平也要翻一番，按照目前的情況來(lái)講，城鄉(xiāng)收入水平，城市已經(jīng)是比較高了，但是農(nóng)村還是比較低的，大概5000、6000多，但是這個(gè)翻一番就比總規(guī)模翻一番的任務(wù)更加艱巨。

  我個(gè)人覺(jué)得，這個(gè)目標(biāo)的提出為我們確立了將來(lái)增長(zhǎng)的方向、經(jīng)濟(jì)工作努力的方向，同時(shí)在實(shí)現(xiàn)的過(guò)程中，實(shí)際上也是面臨了很大的壓力。因?yàn)榘凑者@個(gè)目標(biāo)來(lái)算，每年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的速度大概要在7%以上，7-8%之間的情況。盡管我們現(xiàn)在定的是“十二五”期間7%的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)平均水平，但是隨著規(guī)?；鶖?shù)不斷擴(kuò)大，在越來(lái)越大的基數(shù)上要增長(zhǎng)7%的難度會(huì)越來(lái)越大的。

  2012-11-13 13:17:18

• 趙錫軍:

  另外，由于經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的過(guò)程中，伴隨著的是各種各樣的成本會(huì)不斷的上升，勞動(dòng)力、土地、原材料這些成本會(huì)上升，規(guī)模增長(zhǎng)帶來(lái)環(huán)境的壓力也會(huì)越來(lái)越大，我們老的模式會(huì)面臨越來(lái)越大的挑戰(zhàn)，所以這方面的壓力也使我們?cè)鲩L(zhǎng)的難度有所提高。所以，怎樣在難度提高的情況下，能夠?qū)崿F(xiàn)增長(zhǎng)的目標(biāo)，可能是我們隨后要在幾年的工作中加以考慮的問(wèn)題。但是，這個(gè)目標(biāo)的確定，實(shí)際上為大家樹(shù)立了信心，大家有了方向，有了信心，再找到比較好的方法，我想應(yīng)該是能夠?qū)崿F(xiàn)的。

  2012-11-13 13:17:29

• 朱青:

  這次十八大報(bào)告談到了，一是未來(lái)十年我們的國(guó)民生產(chǎn)總值翻一番；一個(gè)是居民人均收入也要翻一番。這個(gè)提法有兩點(diǎn)含義，一是像剛才趙院長(zhǎng)談到的，表明了我們黨對(duì)未來(lái)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的信心，也是一種目標(biāo)。這就涉及到理論界探討的中國(guó)經(jīng)濟(jì)還能不能持續(xù)增長(zhǎng)？因?yàn)槲覀兏母镩_(kāi)放三十年，我們的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度平均每年都在10%左右，這是在全世界屬于一種高增長(zhǎng)的，很少見(jiàn)的。當(dāng)然有一些國(guó)外的專家也認(rèn)為，中國(guó)經(jīng)濟(jì)這種持續(xù)高增長(zhǎng)不可能維持太長(zhǎng)時(shí)間，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)會(huì)不會(huì)像有些國(guó)家似的降到5%、4%這都是有可能的?，F(xiàn)在我們黨提出來(lái)，根據(jù)我們目前國(guó)內(nèi)的資源狀況、勞動(dòng)力、市場(chǎng)以及對(duì)未來(lái)國(guó)際市場(chǎng)的一種分析，我們有信心未來(lái)十年我們的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)還能保持每年7%、8%，這樣十年以后，我們的GDP總量按照不變價(jià)格還能夠達(dá)到翻一番。所以，我認(rèn)為這一是目標(biāo)，二是信心，當(dāng)然還需要再努力。

  2012-11-13 13:17:40

• 朱青:

  第二，我認(rèn)為這次談不光是談國(guó)民經(jīng)濟(jì)的總量，因?yàn)槲覀兘?jīng)濟(jì)發(fā)展的目的是什么？是讓老百姓獲得實(shí)惠。所以，這次我們同時(shí)提出這兩個(gè)目標(biāo)，兩個(gè)任務(wù)同時(shí)提，一個(gè)是國(guó)民經(jīng)濟(jì)總量要翻一番，而且我們居民人均收入，老百姓的收入也要翻一番，這樣的話，實(shí)際上給我們一個(gè)信號(hào)，我們政府、我們黨關(guān)注老百姓的收入。不能光是經(jīng)濟(jì)總量，因?yàn)樵诮?jīng)濟(jì)學(xué)上講，國(guó)民收入可以分三個(gè)部門，政府的、企業(yè)的和居民老百姓的，國(guó)民收入蛋糕做大了以后，可以政府拿得多了或者是企業(yè)拿得多了，我們現(xiàn)在關(guān)注的是讓老百姓拿得多一點(diǎn)，所以我們提出人均居民收入也要翻一番。所以，這句話實(shí)際上表明了我們一是有信心，二是我們的工作重點(diǎn)要向增加居民收入上發(fā)展。這是我粗淺的看法。

  2012-11-13 13:17:50

• 中國(guó)網(wǎng):

  說(shuō)到有信心，其實(shí)發(fā)改委主任張平在10號(hào)的記者招待會(huì)上表示，我們的經(jīng)濟(jì)已經(jīng)企穩(wěn)了，并且有信心實(shí)現(xiàn)今年增長(zhǎng)7.5%的目標(biāo)，對(duì)于他的這種表述，二位怎么看？

  2012-11-13 13:18:00

• 趙錫軍:

  我個(gè)人理解這個(gè)表述還是有比較客觀的事實(shí)作為依據(jù)和支撐的。

  確實(shí)來(lái)看，如果從上半年第一季度、第二季度甚至第三季度的一些數(shù)據(jù)，特別是第二季度我們的經(jīng)濟(jì)增速是有一定下滑，這給大家造成一種擔(dān)心，是不是我們的經(jīng)濟(jì)會(huì)在全球經(jīng)濟(jì)的背景下有一個(gè)硬著陸的擔(dān)憂。但是從第三季度，特別是九、十月份最近兩個(gè)月的一些微觀和宏觀數(shù)據(jù)來(lái)看，硬著陸的可能性就在逐步減小，這種經(jīng)濟(jì)增速回落的趨勢(shì)逐步得到了控制，甚至有些指標(biāo)看起來(lái)已經(jīng)不僅僅是走穩(wěn)，有些開(kāi)始往上走了。比如像出口的這些數(shù)據(jù)，還有像價(jià)格變化的一些數(shù)據(jù)，特別是采購(gòu)經(jīng)理人指數(shù)中購(gòu)入價(jià)格變化的數(shù)據(jù)，都是在逐步好轉(zhuǎn)。這些都表明了我們的經(jīng)濟(jì)確實(shí)在企穩(wěn)，有可能在隨后幾個(gè)月內(nèi)開(kāi)始向上走。所以，這一點(diǎn)我覺(jué)得發(fā)改委領(lǐng)導(dǎo)在這方面還是說(shuō)得比較客觀的。

  2012-11-13 13:18:20

• 朱青:

  因?yàn)槲覀?008年、2009年國(guó)際金融危機(jī)對(duì)于中國(guó)的實(shí)體經(jīng)濟(jì)沖擊很大，但是當(dāng)時(shí)我們采取了積極財(cái)政政策，適度寬松的貨幣政策，搞了4萬(wàn)億等等，采取了一系列措施，這樣中國(guó)經(jīng)濟(jì)從2010年開(kāi)始確實(shí)走出2008、2009年經(jīng)濟(jì)下滑的陰影，從各種指標(biāo)看全是反彈的。當(dāng)然反彈以后也出現(xiàn)一些問(wèn)題，經(jīng)濟(jì)過(guò)熱，特別是我們的CPI，通脹率最高達(dá)到6.5%，所以在這以后黨中央和國(guó)務(wù)院又及時(shí)采取了微調(diào)的做法，讓經(jīng)濟(jì)適度降溫。當(dāng)然在這個(gè)過(guò)程中，歐美經(jīng)濟(jì)又發(fā)生了問(wèn)題，歐美的歐債危機(jī)問(wèn)題。由于美國(guó)歐洲經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)問(wèn)題以后，直接導(dǎo)致中國(guó)的出口又開(kāi)始下降。所以，我們從2010年下半年開(kāi)始，經(jīng)濟(jì)又有所下滑的趨勢(shì)。2012年前三個(gè)季度的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率分別是8.1%、7.6%、7.4%，所以現(xiàn)在張平主任談，現(xiàn)在大家都要預(yù)測(cè)第四季度的經(jīng)濟(jì)狀況，會(huì)不會(huì)達(dá)到7或者7以下，因?yàn)閺倪@三個(gè)季度的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)走勢(shì)可以看出是下滑的，所以大家都很關(guān)心。

  2012-11-13 13:18:32

• 朱青:

  張平主任講，有可能我們止住了，不可能在7.4%以下了，有可能企穩(wěn)回升了。在目前的國(guó)際情形下，當(dāng)然大幅度回升的可能性不是很大，但是有沒(méi)有可能7.6%或者7.8%呢？剛才趙院長(zhǎng)已經(jīng)談到了，我們有一些數(shù)據(jù)，比如說(shuō)出口，出口這幾個(gè)月確實(shí)下滑，7月份出口才增長(zhǎng)1%。但是到了9月份，我們出口增長(zhǎng)9.9%，所以我們采取了一些措施是出口。因?yàn)橹袊?guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)主要還是依賴出口的，但今年出口對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的影響是負(fù)的，所以，我們今年主要靠?jī)?nèi)需，內(nèi)需一塊是居民消費(fèi)，一塊是企業(yè)投資，內(nèi)需中投資還是起到一點(diǎn)作用的。但是從9、10月份，特別是10月份我們居民的消費(fèi)有比較大幅度的增長(zhǎng)。因?yàn)閮?nèi)需包括投資和消費(fèi)，我們現(xiàn)在希望消費(fèi)增長(zhǎng)快一點(diǎn)，但是由于我國(guó)各方面的原因，老百姓的收入水平、老百姓有后顧之憂，所以老百姓的消費(fèi)往往不足，下一步我們要采取措施刺激消費(fèi)。但是從各方面的指標(biāo)來(lái)看，我們的經(jīng)濟(jì)有回暖的跡象。

  2012-11-13 13:18:41

• 中國(guó)網(wǎng):

  第三部分還提出了讓中國(guó)經(jīng)濟(jì)保持持續(xù)健康的發(fā)展，想要做到持續(xù)健康，是否意味著要至少保持7.5%增速？

  2012-11-13 13:18:49

• 趙錫軍:

  從“十二五”規(guī)劃中我們提出的是從2011-2015年是7%，但是從今年的情況看，我們年初的政府工作報(bào)告提出的是7.5%，所以，這也并不是說(shuō)以后每年我們都要保持7.5%。我個(gè)人理解，保持經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)較快增長(zhǎng)的這一目標(biāo)不完全是機(jī)械的一個(gè)數(shù)字，說(shuō)我們一定要定在某個(gè)數(shù)字上，而是根據(jù)我們所面臨的國(guó)際國(guó)內(nèi)環(huán)境，和我們自己經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)所需要的資源，方方面面來(lái)綜合考慮的結(jié)果，并不是很機(jī)械。

  2012-11-13 13:19:02

• 趙錫軍:

  但是平穩(wěn)較快也是相對(duì)于整個(gè)全球總的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度來(lái)看的，我們肯定是要比全球平均的增長(zhǎng)要快，要高，特別是要比發(fā)達(dá)國(guó)家的增長(zhǎng)速度要快，這個(gè)是肯定的。但是要跟我們的資源配置相適應(yīng)。所以，這里面我個(gè)人理解，每年可能會(huì)有一些不同的變化在里面。

  這只是一個(gè)目標(biāo)，實(shí)際的增長(zhǎng)情況可能經(jīng)過(guò)我們方方面面的努力，包括企業(yè)界、政府、決策部門和市場(chǎng)各方面努力，可能會(huì)高于這個(gè)目標(biāo)。因?yàn)榘凑找郧暗慕?jīng)驗(yàn)來(lái)看，基本上我們每年實(shí)際的增長(zhǎng)速度都會(huì)略高于年初確定的預(yù)期目標(biāo)。

  2012-11-13 13:19:14

• 朱青:

  7.5%，咱們覺(jué)得這幾年來(lái)看，因?yàn)槲覀冞^(guò)去都增長(zhǎng)10%，所以你從這個(gè)歷史經(jīng)驗(yàn)看7.5%、8%可能偏低。但是要和發(fā)達(dá)國(guó)家比，美國(guó)2011年以后也就2點(diǎn)多，3點(diǎn)多，歐盟現(xiàn)在都是負(fù)增長(zhǎng)。但是中國(guó)和其他國(guó)家的國(guó)情不同在哪里？我們的新增就業(yè)人口太大，中國(guó)是一個(gè)人口大國(guó)，所以我們提出保增長(zhǎng)、保就業(yè)。我們?yōu)槭裁匆敲纯斓脑鲩L(zhǎng)呢？5%、6%不行嗎？為什么非要保8、保10？我們主要是從就業(yè)角度考慮，保增長(zhǎng)，保就業(yè)。

  2012-11-13 13:19:20

• 朱青:

  因?yàn)榫蜆I(yè)是最大的民生，你要保民生，老百姓都沒(méi)有工作怎么能有民生。所以你要保民生，是要保證大家都有飯吃。我們經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的目的，從我們現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的結(jié)構(gòu)來(lái)看，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)增長(zhǎng)每一個(gè)百分點(diǎn)所需要帶動(dòng)的勞動(dòng)力就業(yè)的問(wèn)題，你的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)不一樣。我們根據(jù)中國(guó)的這種情況，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)沒(méi)有8%，就業(yè)壓力就很大。所以，我們現(xiàn)在為什么要提8%，現(xiàn)在我們提7.5%，也是從就業(yè)角度考慮的。保增長(zhǎng)、保就業(yè)，當(dāng)然保穩(wěn)定，如果沒(méi)有就業(yè)社會(huì)也不可能穩(wěn)定。所以，從現(xiàn)在的情況看，刺激經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，我們政府手中和歐美不同的是我們還有很多手段，歐美的財(cái)政政策和貨幣政策基本都失效了，沒(méi)有手段了，但我們?cè)谪?cái)政政策和貨幣政策上還有一些手段。所以，我個(gè)人認(rèn)為未來(lái)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的速度，不提質(zhì)量，就說(shuō)速度本身的問(wèn)題不是很大。

  2012-11-13 13:19:31

• 中國(guó)網(wǎng):

  十八大報(bào)告第四部分專門講了經(jīng)濟(jì)的問(wèn)題，提出“加快完善社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制和加快轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式”，我的問(wèn)題是我國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)目前處在什么樣的水平，有什么難點(diǎn)？

  2012-11-13 13:19:39

• 趙錫軍:

  我們?cè)?992年的時(shí)候提出要建設(shè)社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)這樣一個(gè)目標(biāo)，經(jīng)過(guò)二十年的努力，基本上市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的框架已經(jīng)搭建起來(lái)了，包括產(chǎn)品市場(chǎng)、要素市場(chǎng)、資金市場(chǎng)、勞動(dòng)力就業(yè)市場(chǎng)等等基本搭建起來(lái)了，也形成了一些市場(chǎng)運(yùn)行的基本機(jī)制和基本規(guī)則。但是在每個(gè)市場(chǎng)里面，有可能還存在著一些沒(méi)有完全市場(chǎng)化，或者阻礙市場(chǎng)有效運(yùn)行的障礙，體制和機(jī)制方面的。

  2012-11-13 13:19:47

• 趙錫軍:

  比如大部分的商品市場(chǎng)已經(jīng)市場(chǎng)化了，但是有些商品市場(chǎng)價(jià)格還沒(méi)有完全市場(chǎng)化；比如說(shuō)資金市場(chǎng)，有些資金市場(chǎng)的資金借貸、買賣、投融資是市場(chǎng)化的，但是有些還沒(méi)有完全市場(chǎng)化，像利率目前還沒(méi)有完全市場(chǎng)化。但是這個(gè)機(jī)制和房?jī)r(jià)已經(jīng)建立起來(lái)了。

  接下來(lái)的工作就是像胡總書記在報(bào)告中提到的，我們要進(jìn)一步推進(jìn)改革，完善我們的市場(chǎng)機(jī)制，特別是要在以前那些還沒(méi)有完全市場(chǎng)化的機(jī)制，和在市場(chǎng)化過(guò)程中可能有阻礙的東西，我們要進(jìn)行市場(chǎng)化，要把阻礙的因素改革掉，形成比較完善的市場(chǎng)機(jī)制。我想這是將來(lái)要做的工作。

  2012-11-13 13:19:57

• 趙錫軍:

  特別還要強(qiáng)調(diào)的一點(diǎn)是，市場(chǎng)機(jī)制的運(yùn)行只是整個(gè)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的一個(gè)方面。在經(jīng)濟(jì)運(yùn)行過(guò)程中，市場(chǎng)機(jī)制可能更多考慮到的是效率的問(wèn)題，怎么樣來(lái)提高我們經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的效率，資源使用的效率這塊。但是，效率是社會(huì)經(jīng)濟(jì)的一個(gè)方面。效率提高了，它的目的是為了什么？那就是為了多產(chǎn)出。多產(chǎn)出的目的是為了什么？讓大家過(guò)得更好。所以，后面還提出了怎樣能夠讓大家過(guò)得更好，就是要解決公平的問(wèn)題。所以，也講到了在這個(gè)過(guò)程中，分配制度改革的問(wèn)題，怎樣讓高效率產(chǎn)生的成果能夠合理的、公平的讓廣大居民共享的問(wèn)題。

  效率提高的同時(shí)還有質(zhì)量的問(wèn)題，高效率并不意味著高質(zhì)量，有可能是粗放式的高效率。所以怎樣轉(zhuǎn)變發(fā)展模式，這是我們?cè)谔岣咝实耐瑫r(shí)需要考慮的問(wèn)題。所以，效率、公平和質(zhì)量，是我們?cè)谑袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)建設(shè)過(guò)程中要同時(shí)考慮到的。這就涉及到每個(gè)市場(chǎng)里面，更加細(xì)致的一些規(guī)則的把握，這就是將來(lái)要做的工作。

  2012-11-13 13:20:07

• 朱青:

  這次十八大報(bào)告提出社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)制度作為我們一種基本的經(jīng)濟(jì)制度，當(dāng)然剛才趙教授已經(jīng)談到了，這是在1992年、1993年開(kāi)始我黨就提出了社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，因?yàn)槭袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)是人類已經(jīng)發(fā)展了一、兩百年了，但是社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)在全世界還是首創(chuàng)，怎么把社會(huì)主義制度與市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)結(jié)合起來(lái)，這個(gè)中國(guó)還在探索。別的國(guó)家沒(méi)有，別的國(guó)家是在資本主義制度下發(fā)展市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，我們是在社會(huì)主義基本制度下發(fā)展市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，所以這兩個(gè)制度的嫁接是人類的首創(chuàng)，也是中國(guó)正在探索的。

  我們已經(jīng)搞了二十年，二十年市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)在市場(chǎng)機(jī)制這塊，我個(gè)人認(rèn)為發(fā)展的比較成熟和完善。比如市場(chǎng)機(jī)制兩大重要的機(jī)制，一是價(jià)格機(jī)制，價(jià)格隨著供求波動(dòng)；二是競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制，生產(chǎn)要素在競(jìng)爭(zhēng)的驅(qū)使下，可以自由流入流出各個(gè)部門。這二十年的發(fā)展，市場(chǎng)機(jī)制的建立問(wèn)題不是很大，還是朝著正確的方向發(fā)展。

  2012-11-13 13:20:17

• 朱青:

  但是我們社會(huì)主義制度和市場(chǎng)機(jī)制的結(jié)合方面我們還在摸索。比如這幾年我們注重市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是注重做大蛋糕，蛋糕迅速做大，但是蛋糕的切割是不是存在一定問(wèn)題呢？這就是所謂的收入分配。

  二是政府在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中起到什么樣的作用？政府與市場(chǎng)的關(guān)系？從八十年代改革開(kāi)放之初我們就談到這個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在仍然面臨這個(gè)問(wèn)題，當(dāng)時(shí)我們提出政企分開(kāi)，政府越位缺位，這些問(wèn)題還在探討。比如說(shuō)國(guó)有企業(yè)，八十年代、九十年代我們探討凡是盈利的國(guó)有企業(yè)不與民爭(zhēng)利，比如現(xiàn)在房地產(chǎn)盈利，現(xiàn)在多少國(guó)有企業(yè)做房地產(chǎn)？從八十年代、九十年代國(guó)有企業(yè)只出現(xiàn)在國(guó)民經(jīng)濟(jì)的命脈部門，這里不能讓私人進(jìn)入，像國(guó)防、大型軍工企業(yè)，一些國(guó)民經(jīng)濟(jì)的交通、通訊企業(yè)，現(xiàn)在有一些競(jìng)爭(zhēng)性的行業(yè)，比如說(shuō)房地產(chǎn)國(guó)有企業(yè)是不是也要介入？我這里是舉一個(gè)例子，這就是政府和市場(chǎng)的關(guān)系是否處理的比較好。

  2012-11-13 13:23:35

• 朱青:

  三是法制。因?yàn)樯鐣?huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，不管是什么市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)都是需要建立在法制的基礎(chǔ)上，就是市場(chǎng)秩序?，F(xiàn)在我們?cè)谑袌?chǎng)秩序方面存在著一定的問(wèn)題。所以，我個(gè)人認(rèn)為二十年來(lái)的社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，它的成就在于市場(chǎng)機(jī)制本身越來(lái)越健全，價(jià)格機(jī)制和競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制越來(lái)越健全；但是政府與市場(chǎng)的關(guān)系、法制、市場(chǎng)機(jī)制必然帶來(lái)的公平和效率問(wèn)題，恐怕這三個(gè)方面還存在著改善的方面。所以，我特別注意到這次十八大報(bào)告特別提出了下一步我們要奪取建設(shè)社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)新的勝利，報(bào)告提出了一些基本要求，其中一個(gè)基本要求就提到了必須堅(jiān)持維護(hù)社會(huì)的公平正義，必須堅(jiān)持走共同富裕的道路。

  2012-11-13 13:23:48

• 朱青:

  這些提法我們雖然都提過(guò)，公平正義、共同富裕，過(guò)去黨的報(bào)告和政府的報(bào)告中也都在提，但是這次十八大報(bào)告把它放在一個(gè)非常重要突出的地位，中共中央在1993年提出的關(guān)于建立社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)若干問(wèn)題的決定中，當(dāng)時(shí)我們提出的口號(hào)是效率優(yōu)先，兼顧公平，當(dāng)時(shí)我們強(qiáng)調(diào)的是效率，是允許一部分人先富。但經(jīng)過(guò)一、二十年的發(fā)展，現(xiàn)在確實(shí)一部分人已經(jīng)先富了，這個(gè)問(wèn)題已經(jīng)解決了，但小平同志當(dāng)時(shí)提出來(lái)，先富帶后富，這個(gè)歷史階段現(xiàn)在是不是到來(lái)了？我認(rèn)為十八大報(bào)告非常明確的提出來(lái)，必須堅(jiān)持走共同富裕的道路，而且提出要讓經(jīng)濟(jì)發(fā)展的成果更多、更公平的惠及全體人民，它的工作重點(diǎn)已經(jīng)強(qiáng)調(diào)了。

  2012-11-13 13:23:56

• 朱青:

  雖然我們黨的報(bào)告中沒(méi)有提出來(lái)公平優(yōu)先，兼顧效率，過(guò)去我們提出效率優(yōu)先兼顧公平，現(xiàn)在我們沒(méi)有提公平優(yōu)先，兼顧效率，因?yàn)槟壳罢麄€(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展還是要強(qiáng)調(diào)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，發(fā)展是硬道理，所以現(xiàn)在公平優(yōu)先這種提法可能還不太妥，所以現(xiàn)在我們沒(méi)有提出公平優(yōu)先兼顧效率，但是我們提出在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和發(fā)展的同時(shí)，必須要走共同富裕的道路，必須要讓經(jīng)濟(jì)發(fā)展的成果更多更公平的惠及全體人民，我個(gè)人認(rèn)為也是體現(xiàn)了我黨和國(guó)家社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展道路的一個(gè)重大轉(zhuǎn)變。

  2012-11-13 13:25:34

• 中國(guó)網(wǎng):

  剛才兩位專家一直在提，我們?cè)诮?jīng)濟(jì)發(fā)展中還是存在一些矛盾，比如說(shuō)效率和公平、政府和市場(chǎng)、速度和質(zhì)量、發(fā)展和可持續(xù)的問(wèn)題，解決這些矛盾的思路和原則是什么呢？

  2012-11-13 13:25:43

• 趙錫軍:

  十八大報(bào)告中涉及到很多方面怎么樣來(lái)解決經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展過(guò)程中產(chǎn)生的一些矛盾。但是就市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)本身來(lái)講，這個(gè)制度在西方國(guó)家已經(jīng)嘗試和運(yùn)行了兩百多年，他們也沒(méi)有完全說(shuō)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)制度找到一種最佳模式，他們也在不斷的探索。

  2012-11-13 13:25:59

• 朱青:

  各國(guó)有不同的模式。

  2012-11-13 13:26:09

• 趙錫軍:

  沒(méi)有一個(gè)放之四海皆準(zhǔn)的模式，都在不斷的探索過(guò)程中。有些國(guó)家可能更多的是強(qiáng)調(diào)一種福利，全民福利，像北歐和西歐的一些國(guó)家；有些國(guó)家更多強(qiáng)調(diào)一種競(jìng)爭(zhēng)性，像美國(guó)。所以，這個(gè)模式?jīng)]有最終定型了。

  從我國(guó)來(lái)講，就是我們上面討論的話題，我們發(fā)展過(guò)程中，在前二十年我們更多強(qiáng)調(diào)的是效率問(wèn)題，強(qiáng)調(diào)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，把蛋糕做大的問(wèn)題；在蛋糕做大以后，產(chǎn)生了收入差距拉大，城鄉(xiāng)差距拉大，社會(huì)階層之間的差距拉大，這些方面的矛盾。怎么樣來(lái)解決？從宏觀的角度來(lái)講，我們要把社會(huì)主義的特色和市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的特點(diǎn)能夠更好的融合在一起。社會(huì)主義的目標(biāo)就是要實(shí)現(xiàn)整個(gè)社會(huì)的共同富裕，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)強(qiáng)調(diào)讓每個(gè)人的個(gè)性能夠得到發(fā)揮，效率能夠得到提高，怎樣把這兩種東西的優(yōu)點(diǎn)融合在一起，探索出一些方法出來(lái)解決這個(gè)矛盾？這里面就需要我們?cè)诎盐照褪袌?chǎng)的資源配置上，怎樣做得更加精細(xì)，更加妥善；在法律制度建設(shè)和市場(chǎng)創(chuàng)新方面能夠結(jié)合得更好；在質(zhì)量提升方面和數(shù)量的擴(kuò)張方面能夠做得更加妥貼。

  2012-11-13 13:26:18

• 趙錫軍:

  這些我覺(jué)得越來(lái)越需要不僅僅是從政府部門，從高層進(jìn)行一個(gè)宏觀的頂層設(shè)計(jì)，而且要把這個(gè)頂層設(shè)計(jì)的東西能夠貫徹落實(shí)到基層，落實(shí)到整個(gè)市場(chǎng)的各個(gè)方面的主體，所以這是動(dòng)員各個(gè)階層的力量，各個(gè)方面的力量來(lái)共同做精細(xì)化的問(wèn)題。這是從解決矛盾的角度來(lái)講的。哪些地方可能會(huì)出現(xiàn)矛盾，我們要及時(shí)發(fā)現(xiàn)，及時(shí)找到它化解矛盾的方式和方法手段，從微觀的角度到宏觀的頂層設(shè)計(jì)的方方面面都要形成一個(gè)好的磨合的體制，這樣才能夠讓我們真正在經(jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)程中，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)所帶來(lái)的一些通過(guò)社會(huì)主義手段來(lái)真正解決掉。

  2012-11-13 13:26:29

• 朱青:

  剛才已經(jīng)談到了，我們現(xiàn)在把社會(huì)主義制度與市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)融合在一塊，也是一種探討。而且在這個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)程中，我覺(jué)得不同的階段有不同的主要矛盾。比如在社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)之初，九十年代，當(dāng)時(shí)我們主要是刺激效率，當(dāng)時(shí)的問(wèn)題是大鍋飯、鐵飯碗。

  2012-11-13 13:26:36

• 趙錫軍:

  改革企業(yè)所有制。

  2012-11-13 13:27:15

• 朱青:

  所以當(dāng)時(shí)是怎樣讓它更有效率，所以我們當(dāng)時(shí)面臨的問(wèn)題是砸三鐵，砸鐵飯碗，大量的工人失業(yè)，當(dāng)時(shí)我們的處理是怎樣保證這些下崗失業(yè)的職工基本生活，當(dāng)時(shí)1998年我們搞了“兩個(gè)確?！薄，F(xiàn)在又過(guò)了一、二十年以后，現(xiàn)在主要的問(wèn)題是在經(jīng)濟(jì)發(fā)展的過(guò)程中，怎樣讓蛋糕的分割公平一些。所以，目前又面臨這些問(wèn)題，所以我們不同的發(fā)展階段有不同的問(wèn)題。

  當(dāng)然蛋糕做大的過(guò)程中刺激效率相對(duì)比較容易，但現(xiàn)在蛋糕要合理分割，做到十八大報(bào)告提出的要讓經(jīng)濟(jì)發(fā)展的成果更多的、更公平的惠及到所有的人民，這就涉及到一個(gè)利益分配問(wèn)題。所以，我認(rèn)為第二階段利益分配問(wèn)題，也就是公平的問(wèn)題要比效率的問(wèn)題更難解決，需要我們黨更大的智慧，需要更加合理的政策出臺(tái)，當(dāng)然也需要全國(guó)人民配合。所以，這就有各個(gè)利益集團(tuán)間，各個(gè)部門利益集團(tuán)，各個(gè)階層間要有一種協(xié)調(diào)。因?yàn)檎f(shuō)白了，從整個(gè)人類社會(huì)發(fā)展來(lái)看，兩極分化其實(shí)也不利于富人。在歐洲經(jīng)濟(jì)發(fā)展早期也是出現(xiàn)中國(guó)今天的問(wèn)題，現(xiàn)在歐洲基尼系數(shù)很低，才0.3左右，但歐洲早期也是出現(xiàn)兩極分化。看來(lái)人類工業(yè)化，經(jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)程中，兩極分化拉大是一個(gè)很必然的過(guò)程，大家都走了這條路。但是很多國(guó)家馬上又回到了公平這條路，就是剛開(kāi)始刺激效率，公平惡化；但后來(lái)政府一定要采取措施，使收入分配兩極分化縮小。這是沒(méi)有問(wèn)題的。

  2012-11-13 13:27:33

• 朱青:

  關(guān)鍵一點(diǎn)是我們中國(guó)到?jīng)]有到政府出手來(lái)解決收入分配問(wèn)題？這在理論界有爭(zhēng)論，有人認(rèn)為現(xiàn)在該出手了，有人認(rèn)為還早。比如說(shuō)現(xiàn)在中國(guó)人均GDP剛剛過(guò)5000美金，發(fā)達(dá)國(guó)家都達(dá)到5萬(wàn)美金了，在這種情況下，我們是不是該出手讓社會(huì)公平呢？因?yàn)楣揭欢〞?huì)影響效率，政府采取的公平手段可能會(huì)挫傷一部分人的積極性。當(dāng)然也有人現(xiàn)在認(rèn)為該出手了，因?yàn)樵俨还?，恐怕效率?wèn)題也會(huì)受到影響。所以，我講這是需要我們黨的更多的智慧，一個(gè)我們需要合理的判斷，現(xiàn)在該不該出手解決社會(huì)分配不公的問(wèn)題；二是我們的力度有多大；三是我們采取什么措施。怎么解決這個(gè)問(wèn)題，其實(shí)解決的方案都是現(xiàn)成的，國(guó)際上都有成功的經(jīng)驗(yàn)，關(guān)鍵是中國(guó)要不要出手，要不要采取措施，這就需要我們合理的判斷，當(dāng)然還要下一定的決心。因?yàn)槟阋朐谑杖敕峙鋯?wèn)題上取得進(jìn)展一定會(huì)影響一部分人的既得利益。

  2012-11-13 13:28:43

• 趙錫軍:

  考慮到現(xiàn)階段所面臨的這些情況還是要發(fā)展經(jīng)濟(jì)，把蛋糕做大，同時(shí)要考慮到蛋糕的切割問(wèn)題。怎么樣讓各個(gè)階層都能夠理解十八大所確立的思路，讓大家有目標(biāo)在那兒，我們將來(lái)要實(shí)現(xiàn)什么樣的一種效率和公平都要考慮的這兒一個(gè)目標(biāo)?，F(xiàn)在差距越來(lái)越大這種情況肯定不是再持續(xù)下去，這種情況持續(xù)下去，不僅會(huì)影響到效率的問(wèn)題，可能還會(huì)影響到這個(gè)社會(huì)的穩(wěn)定。所以，無(wú)論是富裕階層也好，還是不夠富裕，在謀求富裕的階層也好，都要考慮到有這個(gè)發(fā)展的方向和我們奮斗的目標(biāo)，這個(gè)目標(biāo)必須要指出來(lái)。同時(shí)，在尋找實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)的各種路徑中，像剛才朱教授講到的其他國(guó)家也有很多經(jīng)驗(yàn)可以讓我們參考，我們自己可以摸索來(lái)尋求一些好的方法。

  2012-11-13 13:28:56

• 朱青:

  這次十八大報(bào)告有一個(gè)提法也值得關(guān)注。過(guò)去我們?cè)谑杖敕峙鋯?wèn)題上，我們過(guò)去提出來(lái)，要扭轉(zhuǎn)社會(huì)成員間收入差距不斷擴(kuò)大的趨勢(shì)，原來(lái)提是扭轉(zhuǎn)這個(gè)趨勢(shì)，讓它不要越來(lái)越嚴(yán)重了，但這次十八大報(bào)告中提出來(lái)要縮小收入差距?？s小收入差距是一個(gè)絕對(duì)量，扭轉(zhuǎn)差距擴(kuò)大趨勢(shì)是一個(gè)動(dòng)態(tài)，扭轉(zhuǎn)差距但不見(jiàn)得差距縮小，我們現(xiàn)在提出來(lái)差距要縮小，我個(gè)人認(rèn)為，黨中央對(duì)這個(gè)問(wèn)題上更為重視了，所以這就需要我們有一些特別得力的措施來(lái)配套。因?yàn)槭杖氩罹嗖粫?huì)自動(dòng)縮小，不是說(shuō)報(bào)告提出來(lái)，但你不采取任何措施就會(huì)縮小的。因?yàn)槭袌?chǎng)機(jī)制本身一定會(huì)差距越來(lái)越大，因?yàn)槭袌?chǎng)機(jī)制本身是要擴(kuò)大差距的，這就需要有一定的政府干預(yù)，如果沒(méi)有政府的干預(yù)，讓市場(chǎng)自動(dòng)的發(fā)展，收入差距會(huì)越來(lái)越大，這是市場(chǎng)機(jī)制決定的。

  2012-11-13 13:29:18

• 趙錫軍:

  特別是收入分配制度的改革，財(cái)政稅收政策上的一些完善，在解決收入差距擴(kuò)大的問(wèn)題上要發(fā)揮更大的作用。

  2012-11-13 13:29:28

• 朱青:

  像趙院長(zhǎng)談到的，政府要出手，政府出手很簡(jiǎn)單，一收一支，通過(guò)征稅。當(dāng)然稅要合理。所以我注意到十八大對(duì)稅制改革提出一個(gè)新的提法，我們要形成有利于結(jié)構(gòu)優(yōu)化，社會(huì)公平的稅收制度。這次十八大報(bào)告對(duì)稅制改革提出要形成一個(gè)有利于社會(huì)公平的稅收制度，我們現(xiàn)在的稅制保收入沒(méi)有問(wèn)題，稅收收入這幾年都是增長(zhǎng)很快的，但是稅收增長(zhǎng)快是不是公平呢？一是稅制本身公平，我們強(qiáng)調(diào)稅收負(fù)擔(dān)是不是公平，是不是收入高的人、富人負(fù)擔(dān)了更多的稅，這是一個(gè)稅收公平的問(wèn)題；二是稅收在解決收入分配不公平的問(wèn)題上，是不是能夠發(fā)揮很大的作用，你是不是對(duì)富人征更多的稅了。所以，這就是一個(gè)具體措施，如果把這個(gè)能落實(shí)，就是建立一個(gè)更為公平的稅收制度，這就是向收入分配合理法方面邁出的一個(gè)很重要的步伐。

  2012-11-13 13:33:10

• 朱青:

  當(dāng)然稅制公平了還缺一塊，我們的財(cái)政支出也要向公平的方向扭轉(zhuǎn)，這是財(cái)政支出結(jié)構(gòu)優(yōu)化的問(wèn)題。當(dāng)然這幾年我們?cè)谶@方面政府做了很多的工作，過(guò)去我們叫做建設(shè)財(cái)政，現(xiàn)在我們叫做民生財(cái)政，就是我們財(cái)政支出要有大量用于老百姓的民生，這幾年這方面取得了一定的成績(jī)。比如說(shuō)從統(tǒng)計(jì)數(shù)字來(lái)看，2011年和2007年相比我們用于教育、醫(yī)療、衛(wèi)生、社會(huì)保障、城鄉(xiāng)事務(wù)方面所謂民生開(kāi)支，我們小口徑的民生開(kāi)支占整個(gè)財(cái)政支出的比重提高了5.6個(gè)百分點(diǎn)，民生的開(kāi)支占GDP的比重也提高了將近3個(gè)百分點(diǎn)。所以，你可以看財(cái)政支出是向優(yōu)化的方向發(fā)展，是向民生的方向傾斜，當(dāng)然這種傾斜和這種優(yōu)化離廣大人民群眾的希望和要求還有距離，并不是我們做的已經(jīng)都做夠了，所以現(xiàn)在政府也提出來(lái)，民生財(cái)政隨著我們稅收收入充足了，更多的錢用于老百姓的醫(yī)療、養(yǎng)老和保障房，這樣讓老百姓從經(jīng)濟(jì)發(fā)展中得到更多的實(shí)惠。

  2012-11-13 13:33:21

• 朱青:

  就像剛才趙院長(zhǎng)提到的，收入分配問(wèn)題，其實(shí)要想解決很容易，因?yàn)槲覀冇惺侄?，一收一支。但是說(shuō)它不容易，第一，你現(xiàn)在要不要采取強(qiáng)力措施，因?yàn)槟悴扇?qiáng)力措施，會(huì)不會(huì)影響經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，影響蛋糕做大。因?yàn)槲覀兊牡案膺€小，人均GDP才5300美金；第二，我如果采取這個(gè)措施，會(huì)不會(huì)影響一部分人的既得利益，影響這部分人的既得利益，對(duì)社會(huì)的穩(wěn)定會(huì)不會(huì)有影響？我們要考慮這個(gè)問(wèn)題。當(dāng)然你不采取這個(gè)措施，廣大人民得不到實(shí)惠也對(duì)社會(huì)穩(wěn)定有影響。所以，各國(guó)在處理收入分配問(wèn)題上都是非常慎重的，它需要全體人民的理念，高收入和低收入，已經(jīng)富裕和正在追求富裕的，這些人要達(dá)成一個(gè)共識(shí)。

  2012-11-13 13:33:49

• 趙錫軍:

  確實(shí)是這樣，即便從發(fā)達(dá)國(guó)家來(lái)看，他們也是在做這樣的工作。比如最近有些國(guó)家加強(qiáng)了對(duì)富裕人群的收稅，比如說(shuō)法國(guó)。有些當(dāng)?shù)馗辉Ｈ耸烤涂赡芤凭拥狡渌麌?guó)家了，有這樣的報(bào)道。

  2012-11-13 13:34:11

• 中國(guó)網(wǎng):

  我們報(bào)告中提出的加快轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，這對(duì)我們解決問(wèn)題的作用到底有多大？

  2012-11-13 13:34:28

• 趙錫軍:

  應(yīng)該說(shuō)加快轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展的方式，從更廣泛的層面來(lái)講，它跟解決我們收入分配有一點(diǎn)聯(lián)系，但是單獨(dú)從方式轉(zhuǎn)變來(lái)講，它直接觸及到的還不是收入分配問(wèn)題，觸及到的是我們的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)中的素質(zhì)、質(zhì)量和競(jìng)爭(zhēng)力的問(wèn)題。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在的發(fā)展模式，我們更多是以出口和投資來(lái)拉動(dòng)，同時(shí)是追求數(shù)量，追求規(guī)模，追求經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)高速度的方式。這種方式可能考慮到的面或者是考慮到的要素不太周全，它沒(méi)有考慮到這個(gè)增長(zhǎng)會(huì)不會(huì)對(duì)環(huán)境帶來(lái)影響，這個(gè)增長(zhǎng)會(huì)不會(huì)是一個(gè)不太可持續(xù)的這么一種增長(zhǎng)方式，或者說(shuō)這個(gè)增長(zhǎng)使得我們某些收入的提高不是很快。

  2012-11-13 13:34:40

• 中國(guó)網(wǎng):

  要向哪個(gè)方面轉(zhuǎn)呢？

  2012-11-13 13:35:38

• 趙錫軍:

  一是我們從原來(lái)追求數(shù)量擴(kuò)張、規(guī)模擴(kuò)張、高速度的這個(gè)思路要做一些調(diào)整。在新的發(fā)展過(guò)程中，比如說(shuō)我們擴(kuò)大新的投資上，我們要考慮到投資盡可能要減少對(duì)環(huán)境的一些影響，盡可能的投資的效益要更高一些，盡可能投資帶來(lái)的總的價(jià)值，不僅僅是經(jīng)濟(jì)的價(jià)值，還有社會(huì)的價(jià)值，投資投下去以后不僅讓某些人得到回報(bào)，而是讓所有參與的人都能得到回報(bào)，是這樣一種模式的轉(zhuǎn)變。

  2012-11-13 13:36:17

• 趙錫軍:

  另外，投資可能要帶來(lái)更持續(xù)發(fā)展的能力，而不是說(shuō)我投資項(xiàng)目完了以后，就不管它了。同時(shí)，這個(gè)投資可能要提高我們經(jīng)濟(jì)的競(jìng)爭(zhēng)力，特別是核心競(jìng)爭(zhēng)力，而不是說(shuō)我們只是搞了一個(gè)企業(yè)，搞了一個(gè)項(xiàng)目而已。這是從直接觸及到的面來(lái)講，通過(guò)這種發(fā)展模式的轉(zhuǎn)變，帶來(lái)的是我們居民生活環(huán)境的提高。這就是大家都能夠得到的好處了，同時(shí)我們整個(gè)居民收入水平的提高，這也能帶來(lái)我們前面講到的收入分配差距要縮小的這種好處了。同時(shí)不僅是我們這一代，還包括我們子孫后代都能享受到的好處，這就是可持續(xù)。所以，我覺(jué)得這些是轉(zhuǎn)變發(fā)展模式中，能夠幫助我們解決前面所講到的那些發(fā)展過(guò)程中所遇到的矛盾和問(wèn)題，但是不是直接解決。

  2012-11-13 13:36:59

• 朱青:

  經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變，十七大報(bào)告就提出來(lái)了。經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變，這次十八大報(bào)告又在強(qiáng)調(diào)了。因?yàn)檫@種發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變，不是十年八年一朝一夕能夠解決的，恐怕在未來(lái)很長(zhǎng)一段時(shí)間，我們中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展都面臨了發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變，剛才趙院長(zhǎng)已經(jīng)談到了，它的內(nèi)容很廣泛，比如經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的方式是靠出口拉動(dòng)、投資拉動(dòng)，還是我們現(xiàn)在提出來(lái)的叫做消費(fèi)、投資、出口協(xié)調(diào)拉動(dòng)。另外發(fā)展是為了少部分人受益，還是發(fā)展能讓大部分人都獲得利益。像發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變，其實(shí)含義非常廣。所以，我覺(jué)得十八大報(bào)告這次又重新提這個(gè)觀點(diǎn)，因?yàn)樗吘共皇俏迥?，比如十七大?bào)告提出來(lái)，我們現(xiàn)在不提了，我估計(jì)未來(lái)還有很長(zhǎng)一段時(shí)間，都要強(qiáng)調(diào)經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變，因?yàn)檫@個(gè)轉(zhuǎn)變是結(jié)構(gòu)性的，它是一種深層次的問(wèn)題。所以，凡是深層次的問(wèn)題都不好解決，不好解決就需要很長(zhǎng)時(shí)間。

  2012-11-13 13:37:12

• 朱青:

  但是我們不能不提，我們要提，但是這種轉(zhuǎn)變，這種長(zhǎng)期的目標(biāo)有時(shí)候和短期的面臨矛盾。比如說(shuō)，我現(xiàn)在要轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，但是你要淘汰舊的，新的這種低污染、高能耗、低附加值的又沒(méi)有，這種情況下，經(jīng)濟(jì)怎么辦？所以，長(zhǎng)期目標(biāo)和短期目標(biāo)面臨了矛盾，這就需要我們黨的智慧，怎么能夠解決這些問(wèn)題，怎么兼顧？所以，經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變應(yīng)該說(shuō)是一個(gè)長(zhǎng)期性的任務(wù)。

  2012-11-13 13:37:55

• 中國(guó)網(wǎng):

  我們的經(jīng)濟(jì)應(yīng)該重調(diào)整，保增長(zhǎng)，下一階段中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)在哪里？

  2012-11-13 13:38:15

• 趙錫軍:

  這兩個(gè)問(wèn)題不在于抓一頭放一頭的問(wèn)題，而是怎樣把這兩個(gè)要追求的目標(biāo)能夠結(jié)合起來(lái)不斷推進(jìn)的問(wèn)題。剛才我們強(qiáng)調(diào)到了，我們是社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的初級(jí)階段，是發(fā)展中的一個(gè)經(jīng)濟(jì)體，而不是發(fā)達(dá)的經(jīng)濟(jì)體，人均經(jīng)濟(jì)水平和GDP水平還不是非常高。所以，可能和發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體相比，我們長(zhǎng)期面臨的任務(wù)就是要把蛋糕做大，還是要發(fā)展經(jīng)濟(jì)，這恐怕是一個(gè)長(zhǎng)期面臨的任務(wù)。同時(shí)在發(fā)展經(jīng)濟(jì)的過(guò)程中，怎樣保證經(jīng)濟(jì)能夠持續(xù)的發(fā)展，這就需要一個(gè)結(jié)構(gòu)不斷完善，在持續(xù)追求經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的同時(shí)，不斷地進(jìn)行結(jié)構(gòu)調(diào)整，不斷地配比好宏觀方面的投資、消費(fèi)、出口；微觀投資領(lǐng)域中的服務(wù)業(yè)投資和其他方面的投資等等，消費(fèi)領(lǐng)域中的某些方面的消費(fèi)等等。所以，從這兩個(gè)方面共同更好的揉在一起，來(lái)完成這樣的任務(wù)。而不是簡(jiǎn)單說(shuō)重點(diǎn)在哪個(gè)方面，其實(shí)兩個(gè)都是重點(diǎn)。核心問(wèn)題是兩個(gè)都要兼顧的時(shí)候，怎么協(xié)調(diào)好。

  2012-11-13 13:39:02

• 朱青:

  剛才談到了調(diào)整，因?yàn)檎{(diào)整的目的是為了增長(zhǎng)。為什么要調(diào)整？是傳統(tǒng)的增長(zhǎng)點(diǎn)都沒(méi)有了，比如說(shuō)房地產(chǎn)，過(guò)去很長(zhǎng)一段時(shí)間，國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)主要靠房地產(chǎn)拉動(dòng)，現(xiàn)在我們搞限購(gòu)、房地產(chǎn)宏觀調(diào)控肯定會(huì)影響到房地產(chǎn)投資。如果經(jīng)濟(jì)還依賴于房地產(chǎn)投資，房地產(chǎn)一旦壓下去以后，肯定經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)就沒(méi)有了，所以現(xiàn)在我們提出來(lái)要尋找新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)。哪些是新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)，我們還在探索中。

  黨的十七屆六中全會(huì)提出要把文化產(chǎn)業(yè)作為未來(lái)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的一個(gè)支柱，我們要尋找文化產(chǎn)業(yè)，這也是一種探索，發(fā)展現(xiàn)代的文化產(chǎn)業(yè)和文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，在東北、沿海地區(qū)、北京、上海，文化創(chuàng)意占GDP比重已經(jīng)非常高了，所以我們能否尋找一些新的增長(zhǎng)點(diǎn)。它是與傳統(tǒng)的出口、投資、房地產(chǎn)相比來(lái)看的，這當(dāng)然也需要我們的智慧，作為目前中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的階段，老百姓的文化水平的情況下，哪些能夠成為新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)，這是需要研究的。

  2012-11-13 13:39:39

• 中國(guó)網(wǎng):

  剛才您提到了房地產(chǎn)，我們就來(lái)談?wù)劮康禺a(chǎn)。國(guó)家在很長(zhǎng)一段時(shí)間出臺(tái)了房地產(chǎn)調(diào)控政策，您二位是否可以評(píng)價(jià)一下調(diào)控政策的效果如何？

  2012-11-13 13:41:29

• 趙錫軍:

  房地產(chǎn)整個(gè)行業(yè)對(duì)國(guó)民經(jīng)濟(jì)最近幾年的作用非常大，包括土地、房產(chǎn)兩部分。我個(gè)人理解，土地對(duì)經(jīng)濟(jì)的作用，特別是對(duì)地方政府財(cái)政收入的作用尤其明顯和突出。至于住房，在九十年代末期我們進(jìn)行住房制度改革以后，對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的作用越來(lái)越明顯，有些地方和有些城市房地產(chǎn)行業(yè)對(duì)地方經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)非常大，有不少城市土地出讓金收入占到當(dāng)?shù)卣杖氲?0-50%，甚至高達(dá)70-80%。所以，應(yīng)該說(shuō)這是利害關(guān)系很大的一件事情。

  但是，房地產(chǎn)行業(yè)高速發(fā)展帶來(lái)的問(wèn)題，一方面是各級(jí)地方政府收入和經(jīng)濟(jì)發(fā)展與房地產(chǎn)行業(yè)越來(lái)越密切，甚至依賴于這個(gè)行業(yè)。另外，有很多的資源本來(lái)可以發(fā)展其他的行業(yè)，其他的產(chǎn)業(yè)，也被自覺(jué)和不自覺(jué)卷到了房地產(chǎn)行業(yè)中去，這些資源投進(jìn)去以后可能使得房地產(chǎn)業(yè)的發(fā)展一是過(guò)熱，二是可能有些畸形，過(guò)熱是價(jià)格越炒越高，畸形是說(shuō)這個(gè)產(chǎn)業(yè)不再是正常的為國(guó)民經(jīng)濟(jì)的發(fā)展做貢獻(xiàn)，而是吸納了資源以后滯留不動(dòng)，反而會(huì)浪費(fèi)社會(huì)的許多資源，進(jìn)而帶來(lái)社會(huì)的一些問(wèn)題。

  2012-11-13 13:41:51

• 趙錫軍:

  這兩個(gè)問(wèn)題，國(guó)家采取了調(diào)控措施，包括限購(gòu)、限價(jià)、限貸等方面的措施，我想這只是其中一個(gè)部分。對(duì)于目前已經(jīng)形成的商品性住房市場(chǎng)進(jìn)行一定的規(guī)制，讓它的熱度能夠降下來(lái)，把它的畸形發(fā)展趨勢(shì)遏制住，讓它回到一個(gè)正常市場(chǎng)的狀態(tài)。

  畢竟住房問(wèn)題是關(guān)系到千家萬(wàn)戶生活的一個(gè)必需品的問(wèn)題，所以國(guó)家也采取了另外一個(gè)措施，保障性住房建設(shè)不斷加大力度，推動(dòng)保障性住房產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。保障性住房制度推出也面臨了很多方面的壓力，尤其是資金方面的壓力和地方政府的積極性方面，因?yàn)檫@一政策的推出要求地方政府在土地出讓方面不能獲得更高的土地出讓收入，同時(shí)要求地方政府有更多的資金投入，而且由于價(jià)格的限制，不可能獲得更高的賣房收入，所以房地產(chǎn)商的積極性可能也會(huì)受到一些影響。

  2012-11-13 13:43:33

• 趙錫軍:

  但這塊發(fā)展和推進(jìn)又是解決整個(gè)社會(huì)廣大居民住房問(wèn)題的一個(gè)必要部分，很多國(guó)家都有類似的制度，這個(gè)是非常重要的，這塊發(fā)展能夠平抑商品房過(guò)熱的狀況，使得供求關(guān)系能夠更加穩(wěn)定，價(jià)格能夠更加平穩(wěn)一些，這是非常重要的一個(gè)方面。

  對(duì)存量房資源配置的改革。有可能有些人擁有很多的存量房，這一改革怎么完成？讓它能夠更加合理的進(jìn)行配置，這一塊也在探索過(guò)程中，我看到有些城市已經(jīng)開(kāi)始試點(diǎn)來(lái)做一些工作，比如說(shuō)物業(yè)稅、房產(chǎn)稅等方面的嘗試，但這需要我們做更多的探索。

  2012-11-13 13:44:00

• 朱青:

  房地產(chǎn)是一個(gè)兩難。剛才趙院長(zhǎng)談到了，一是如果你不管，不進(jìn)行限購(gòu)、限貸，任其發(fā)展，它確實(shí)存在了整個(gè)社會(huì)資源配置都往房地產(chǎn)業(yè)傾斜的問(wèn)題，企業(yè)有錢買房，老百姓有錢也買房，這樣房?jī)r(jià)越來(lái)越高，越高大家越是要買，買漲不買落。所以，社會(huì)資源全部配置到房地產(chǎn)，影響到了消費(fèi)，老百姓買其他商品的消費(fèi)沒(méi)有了，因?yàn)闆](méi)有錢，祖孫幾代人的錢都要買房子。所以，從這個(gè)意義上說(shuō)，你要想中國(guó)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)更加合理真要采取一定的措施。

  二是如果把房地產(chǎn)打壓了，現(xiàn)在房地產(chǎn)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)傳統(tǒng)模式下起到了很大的作用；房地產(chǎn)產(chǎn)生的土地出讓收入和營(yíng)業(yè)稅，對(duì)地方政府的財(cái)政是巨大支持。所以，這種情況下，如果你打壓了房地產(chǎn)，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)似乎缺少了一塊，所以我們這次經(jīng)濟(jì)下滑和這個(gè)也有關(guān)系。

  2012-11-13 13:44:20

• 朱青:

  地方政府沒(méi)錢了，這種情況下政府處于兩難。但是，我們解決這個(gè)問(wèn)題要采取什么思路呢？現(xiàn)在看來(lái)一刀切是不妥的。比如，九十年代之前，我們一刀切一律計(jì)劃供應(yīng)房子，沒(méi)有商品房，再有錢也買不到房子；九十年代中期以后，我們逐漸發(fā)展商品房，但與此同時(shí)，計(jì)劃分房沒(méi)有了，保障房也沒(méi)有，單位福利分房也沒(méi)有了，完全是市場(chǎng)裁決了，錢多買多套，錢少買少套，沒(méi)錢肯定就沒(méi)房。所以這是從一個(gè)極端走向另外一個(gè)極端。當(dāng)然，如果現(xiàn)在還采取一刀切，一律限購(gòu)也存在了問(wèn)題。所以為什么很多地方政府都蠢蠢欲動(dòng)，變相地放松和取消、限購(gòu)，實(shí)際上它背后有經(jīng)濟(jì)原因。

  2012-11-13 13:44:31

• 朱青:

  什么時(shí)候政策上能夠采取一定的變化，我覺(jué)得嚴(yán)厲的限購(gòu)限貸的政策，恐怕在不遠(yuǎn)的將來(lái)會(huì)采取一定的調(diào)整，或者是微調(diào)。怎么做呢？我們實(shí)際上就要配合保障房，因?yàn)槲覀兊恼叱雠_(tái)，主要還是為了保障廣大中低收入者能夠買起房，住有所居，能夠自己買房。比如說(shuō)140平米以下小戶型限購(gòu)，你有錢也不能買多套；大戶型180-240平米的放開(kāi)。因?yàn)槭杖敕峙鋬蓸O分化，一時(shí)半會(huì)縮小不了。

  所以，這種情況下還是有很多的有錢人，讓有錢人追求大戶型，買多套，但是要及時(shí)交稅，稅收政策要跟上，買多套房要交契稅，賣房的時(shí)候要所得稅。所以，用市場(chǎng)方式來(lái)解決。這種普通人民群眾追求的戶型我們采取限購(gòu)，這樣既能夠兼顧到人民的住房和保障問(wèn)題，同時(shí)又能兼顧到經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和財(cái)政稅收的問(wèn)題。所以，下一步政府應(yīng)該朝著分而治之的方向發(fā)展。

  2012-11-13 13:47:48

• 中國(guó)網(wǎng):

  由于時(shí)間的關(guān)系，我們今天的訪談不得不結(jié)束了，感謝兩位專家對(duì)以上問(wèn)題的解讀。今天的中國(guó)網(wǎng)“易健特約之十八大訪談節(jié)目”到這里就結(jié)束了，感謝您的收看，我們下期節(jié)目再見(jiàn)！

  2012-11-13 13:48:18

圖片內(nèi)容：

• 中國(guó)訪談對(duì)十八大報(bào)告中熱點(diǎn)經(jīng)濟(jì)問(wèn)題進(jìn)行解讀。
• 中國(guó)人民大學(xué)財(cái)政金融學(xué)院教授博導(dǎo)朱青做客中國(guó)訪談
• 中國(guó)人民大學(xué)財(cái)政金融學(xué)院副院長(zhǎng)趙錫軍做客中國(guó)訪談
• 黨代會(huì)新觀點(diǎn)、新想法和思路作為以后幾年的改革開(kāi)放和經(jīng)濟(jì)工作的指導(dǎo)。
• 十八大報(bào)告仍然強(qiáng)調(diào)要堅(jiān)持改革開(kāi)放，堅(jiān)持經(jīng)濟(jì)發(fā)展。
• 主持人和兩位嘉賓進(jìn)行交流
• 十八大報(bào)告中有哪些值得關(guān)注的經(jīng)濟(jì)話題？中國(guó)訪談邀請(qǐng)兩位專家全面分析。
• 訪談進(jìn)行中

視頻地址：

http://mp4.china.com.cn/flv/olderDataft/olderDatazjxz/2012-11-13-zhao_1352789999.mp4

圖片大圖：

• 

  中國(guó)訪談對(duì)十八大報(bào)告中熱點(diǎn)經(jīng)濟(jì)問(wèn)題進(jìn)行解讀。

  中國(guó)網(wǎng) 李佳

• 

  中國(guó)人民大學(xué)財(cái)政金融學(xué)院教授博導(dǎo)朱青做客中國(guó)訪談

  中國(guó)網(wǎng) 李佳

• 

  中國(guó)人民大學(xué)財(cái)政金融學(xué)院副院長(zhǎng)趙錫軍做客中國(guó)訪談

  中國(guó)網(wǎng) 李佳

• 

  黨代會(huì)新觀點(diǎn)、新想法和思路作為以后幾年的改革開(kāi)放和經(jīng)濟(jì)工作的指導(dǎo)。

  中國(guó)網(wǎng) 李佳

• 

  十八大報(bào)告仍然強(qiáng)調(diào)要堅(jiān)持改革開(kāi)放，堅(jiān)持經(jīng)濟(jì)發(fā)展。

  中國(guó)網(wǎng) 李佳

• 

  主持人和兩位嘉賓進(jìn)行交流

  中國(guó)網(wǎng) 李佳

• 

  十八大報(bào)告中有哪些值得關(guān)注的經(jīng)濟(jì)話題？中國(guó)訪談邀請(qǐng)兩位專家全面分析。

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• 

  訪談進(jìn)行中

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