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文字內(nèi)容:
中國訪談,世界對話,歡迎您收看本期的節(jié)目。2009年國務(wù)院針對醫(yī)改提出了許多新的改革措施,基本藥物制度是本次醫(yī)改的新舉措。目前,這個方案實施兩年多了,基本藥物制度到底取得了哪些進展?今天非常榮幸邀請到了北大醫(yī)藥管理國際研究中心主任史錄文教授做客中國訪談,請他對這項制度進行解讀。歡迎史教授。
2011-10-12 11:19:11
主持人好,大家好。
2011-10-12 11:27:19
國家基本藥物制度的基本內(nèi)容有哪些?
2011-10-12 11:27:37
基本藥物制度是針對基本藥物的遴選、生產(chǎn)、銷售、定價、報銷和監(jiān)測評估等一系列的環(huán)節(jié),是一種綜合性的、有效的管理制度。這個制度涉及面非常廣,不是由單一的部門去進行,而是由各個部門配合進行,這項措施才能落實下去。具體內(nèi)容就是針對多個環(huán)節(jié),具體有九個環(huán)節(jié),包括基本藥物的確定、遴選;基本藥物的生產(chǎn)、銷售,就是保障供應(yīng)體系;基本藥物的國家財政政策;相關(guān)的報銷制度,藥品定價,還有對基本藥物有關(guān)的研究、開發(fā)、監(jiān)測、評估,人力資源的開發(fā)等等,這九大因素綜合起來,進行全方位的、徹底的改革,才能把這個制度全面推行下去。
2011-10-12 11:27:59
通過您的介紹,可以感覺到在這九大要素里面,有很多跟老百姓就醫(yī)密切相關(guān)的舉措。它的實施有什么意義?
2011-10-12 11:28:17
應(yīng)該說基本藥物的實施有三大意義。一個是針對公眾的,提高了基本藥物的可獲得性,由于基本藥物制度的實施,讓老百姓,讓公眾能夠買得到,同時能夠買得起。安全可靠的藥物,能保證身體健康,提高生命質(zhì)量,這樣對老百姓而言是非常具有普及性的一項制度。
對制藥企業(yè)也有很大的促進作用,可以提升制藥產(chǎn)業(yè)的規(guī)模效應(yīng),促進產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的優(yōu)化、調(diào)整。
對國家來說意義更多,從國家層面上,讓公眾能夠有一個更好的公平獲得藥物的制度,是一種公平性地體現(xiàn),也有助于在基本藥物制度的核心基礎(chǔ)上,構(gòu)建國家的藥物政策;有助于更好地去促進我國醫(yī)藥衛(wèi)生資源地合理配置和使用,提高它的使用率。再一方面,可以改變目前總體的、原有的醫(yī)療衛(wèi)生教育體制,讓它更能適應(yīng)現(xiàn)代化發(fā)展的需要。在很多很多方面,這個意義非常多,不展開去說??偠灾痪湓?,從利民利國的角度上,是一項非常好的制度。
2011-10-12 11:28:32
其實這個意義的重大性不言而喻,醫(yī)改的涉及面本來就很大,在基本藥物制度中,老百姓關(guān)注的就是“藥物”這一個詞,有哪些藥物是基本藥物?目錄有哪些?
2011-10-12 11:28:44
基本藥物目錄是基本藥物制度實施的載體。實施這個制度,首先就要把基本藥物確定下來。按照國際慣例,一般都會有一個國家層面的基本藥物目錄。我國在這項制度設(shè)計之初,衛(wèi)生部就出臺了關(guān)于基本藥物的遴選辦法,組織一些專家、學(xué)者,根據(jù)原有藥物的使用情況,也根據(jù)一些客觀情況制訂了標(biāo)準(zhǔn),坐在一起討論如何把藥物目錄確定下來,要將這個目錄作為國家的一項任務(wù)去推行。通過專家打分評定出來,基本藥物應(yīng)該包括兩大類:一大類是中藥,一個是西藥,中藥是國家的傳統(tǒng)藥材。對保護公共健康是非常有用的。2009年總共遴選出307種基本藥物,作為國家的基本藥物推行。
2011-10-12 11:28:54
這個目錄老百姓能通過什么方式看到?
2011-10-12 11:29:07
所有的文件和資料,還有各省宣傳的資料網(wǎng)上都有,非常公開。
2011-10-12 11:31:56
我們都有這樣的感覺,在看病的時候,尤其是需要長期治療的疾病,即使病癥一樣,但是最初用的藥和后來用的藥也是有變化的。這個基本藥物的目錄如何做一個更新?
2011-10-12 11:32:04
確實。不單單因為新藥出現(xiàn)而改變,在藥物使用過程當(dāng)中,最早判斷可以作為基本藥物使用的,可能在經(jīng)過長期使用以后,發(fā)現(xiàn)還有一些相對不安全的因素,或者是療效不是特別到位的,也可能要替換掉。國家在基本藥物遴選辦法里面規(guī)定,三年更新一次,也就是每三年在原有基礎(chǔ)上,通過大量的循證醫(yī)學(xué)的分析,該淘汰要淘汰,該補進要補進。原則上是三年一個周期。
2011-10-12 11:32:13
這種藥物目錄的更新有沒有一個確定的頻率?
2011-10-12 11:32:24
有三年一個周期的規(guī)定。
2011-10-12 11:32:33
是不是有一個團隊負責(zé)這個事情?
2011-10-12 11:32:41
衛(wèi)生部有一個專門的機構(gòu)負責(zé)這項工作,也建立了一個專家?guī)?,包括醫(yī)學(xué)、藥學(xué),甚至搞經(jīng)濟、政策研究的一系列專家,負責(zé)目錄的調(diào)整和基礎(chǔ)性的工作。
2011-10-12 11:32:50
目錄里面有300多種,這些品種是否能基本覆蓋老百姓的需求?覆蓋率有多少?
2011-10-12 11:32:58
國家規(guī)定的制度是307種,全國各省也在全面推行307種基本藥物,但是到底使用覆蓋率有多大,我們沒有去全面調(diào)查,我還很難說出一個具體數(shù)據(jù)。在三年規(guī)劃期內(nèi),國務(wù)院醫(yī)改辦可能也會做一些調(diào)查和中期評估,肯定有相應(yīng)的準(zhǔn)確數(shù)據(jù)報道出來。
2011-10-12 11:33:07
老百姓肯定希望他們的常用藥物價格能更低一些,或者在其他方面有一些優(yōu)惠,希望政府能夠給予支持。最關(guān)鍵的還是藥價問題,這項制度出臺以后,藥價是否發(fā)生了變化?
2011-10-12 11:33:15
拿一組數(shù)據(jù)給大家介紹一下,根據(jù)九州通耿鴻武先生的一個分析,以安徽為例,他們招完標(biāo)以后,作過全面的比較分析。與2009年相比,2010年的招標(biāo)價格已經(jīng)逐步接近了未實施招標(biāo)前的供貨價格,也就是說通過集中招標(biāo)以后,價位平均來看,比2009年降低大概25%,當(dāng)然我們不否認,這里面還是有一些藥品的價格相對偏高。對這個現(xiàn)象,我們中心也做過一些調(diào)查,2010年,我們在全國范圍內(nèi)300多家基層醫(yī)療機構(gòu)做了調(diào)研,調(diào)研結(jié)果顯示,某一些品牌的藥品,價位還是相對偏高,因為同一種藥品有很多不同的企業(yè)生產(chǎn)。
還有一個現(xiàn)象非常好,國家進行招標(biāo)以后,確保了供貨、供應(yīng)藥品企業(yè)的信譽和品牌,大企業(yè)生產(chǎn)的藥品可能在質(zhì)量安全性上更有保障。
2011-10-12 11:33:52
藥品價格的下降對老百姓是一個好事,但是有一個詞叫做“以藥養(yǎng)醫(yī)”,藥品價格的下降,勢必影響醫(yī)生和醫(yī)院的收入,是不是這樣?
2011-10-12 11:34:02
任何一項新制度和政策的改革,都會對原有體制、機制下的一種利益方向有所影響,基本藥物制度的實施對我們基層醫(yī)療衛(wèi)生機構(gòu),或者說是對公立的、政府辦的基層醫(yī)療機構(gòu)產(chǎn)生很大的影響。
首先,它打破了原有體制下的“以藥養(yǎng)醫(yī)”的模式,原來的基層醫(yī)療機構(gòu)的收入,更多來源于藥品加成收入,去滿足基層醫(yī)療架構(gòu)的正常運行和健康發(fā)展。由于實行藥物制度以后,實行零差價,切斷了來源,肯定對一些醫(yī)療機構(gòu)的生存發(fā)展產(chǎn)生影響。所以,基本藥物制度實施以后,隨之的配套政策都要進行。
其次,對醫(yī)生影響也很大,醫(yī)生原來在“以藥補醫(yī)”的狀態(tài)下,醫(yī)院有更高收入,醫(yī)生得到的獎勵可能也更高一些。實現(xiàn)這項制度以后,藥品的收入就下降了,對他的收入就會減少。所以,我們更應(yīng)該推行配套政策,才能保證醫(yī)務(wù)人員工作的積極性,保證整個制度的順利推行。
2011-10-12 11:35:37
從某一個方面促進醫(yī)德,也就是醫(yī)生的職業(yè)道德的升華。
2011-10-12 11:36:00
從長遠來看,結(jié)合配套制度,對醫(yī)療機構(gòu)的醫(yī)務(wù)人員的素質(zhì),包括醫(yī)術(shù)醫(yī)德都能提高,隊伍整體都會有很大的變化。另一方面,如果國家能夠真正將醫(yī)療機構(gòu)回歸公益性的話,可能會減小一些社會上存在的腐敗問題。
2011-10-12 11:36:09
說到腐敗,有傳聞,關(guān)于醫(yī)院藥品的采購招標(biāo),有很多負面的消息,這是一個敏感的環(huán)節(jié)?;舅幬镏贫葘嵤┮院?,在這個環(huán)節(jié)上是不是有一個新的管制措施或者是調(diào)控措施?
2011-10-12 11:36:22
基本藥物實施以后,我們國家出臺基層醫(yī)療機構(gòu)集中采購的辦法,專門對藥品的購銷做了全面的規(guī)定,一項最大的舉措就是實行“雙信封制”,我們選擇的藥品需要安全可靠、質(zhì)量有效,確定這個前提以后,再去確定中標(biāo)企業(yè)、中標(biāo)品種,這是一個非常好的設(shè)計。一個是商務(wù)和技術(shù)信封,另外一個是報價信封,這兩個信封都要投的。第一個考慮技術(shù)方面,確定企業(yè)的規(guī)模,企業(yè)的信譽,企業(yè)在市場上占有的份額,企業(yè)是否能達到國家規(guī)定的GMP標(biāo)準(zhǔn),甚至于產(chǎn)值都要考量,國家每年對藥品都有一個抽檢、抽驗,監(jiān)督企業(yè)的產(chǎn)品質(zhì)量,還包括企業(yè)是否實行電子監(jiān)管等一系列的考察標(biāo)準(zhǔn),這方面評定好了以后,才決定這個企業(yè)是否能夠進入下一個商務(wù)標(biāo)的評定。這個環(huán)節(jié)就能確保我們所選的基本藥物的品種是安全的,質(zhì)量可靠的,而且企業(yè)保障供應(yīng)也沒有問題。
這個確定了以后,商務(wù)標(biāo)再去確定本身中標(biāo)的企業(yè)和中標(biāo)的品種,通過這些手段能夠保證公眾用的藥品是安全有效,同時價格也是相對低廉的。
2011-10-12 11:36:36
確實監(jiān)管的力度大大加強了。
2011-10-12 11:36:47
對。
2011-10-12 11:36:55
剛才說到招標(biāo)這個事情,之前更多是從老百姓的角度出發(fā),接下來從藥企角度看看基本藥物制度的出臺和實施對他們產(chǎn)生的影響。對于大的藥企來說,他們非常有競爭力,對于中小型的藥企,基本藥物制度實施以后,在政府采購,醫(yī)院采購時會不會一直處于劣勢?
2011-10-12 11:37:08
實施這項制度的時候也會考慮這些因素。技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)的確定,不是完全根據(jù)企業(yè)的整體規(guī)模,更重要的是考慮藥品本身生產(chǎn)的品種在市場上所占的份額,也許這個企業(yè)是一個專門生產(chǎn)某一個品種的企業(yè),雖然整體規(guī)模不是特別大,但是它的這個品種在市場上占有很高的份額,對企業(yè)本身的中標(biāo)機率也會提高,這是具體操作方面的。
從長遠來說,為了實現(xiàn)整個中國制藥產(chǎn)業(yè)的規(guī)模效應(yīng),我認為這項制度應(yīng)該還是能夠通過其它配套措施,有效促進相應(yīng)的產(chǎn)業(yè)重組、并購,優(yōu)化,達到優(yōu)化效應(yīng)以后,對老百姓用藥的安全性和藥品質(zhì)量保證得會更好一些,因為有規(guī)模效應(yīng),再加上相應(yīng)的配套措施,價格可能會更加低廉。也許這項制度推行的過程,也是一個市場自由競爭的結(jié)果,這是一個趨勢。
2011-10-12 11:37:18
您剛剛說得非常好?;舅幬镏贫鹊膶嵤?,在一定層面上促進藥物價格在下降,從根本上促進我國藥企的優(yōu)化和改革,從整個大的層面上來說,促進我國藥企的改革和優(yōu)化以后,藥品價格,包括一些其他醫(yī)療相關(guān)服務(wù)都會產(chǎn)生對老百姓有益的變化?;舅幬镏贫葘嵤┮詠?,您最大的感觸是什么?
2011-10-12 11:38:00
其實對這項制度我們中心一直在跟蹤研究,我們把這項制度往前推一下,其實中國引進基本藥物的概念比較早,早在上世紀(jì)70年代末就提出。那個時候有些部委,還有一些學(xué)者積極呼吁,建議我們國家要建立這個制度,但是由于當(dāng)時時機還不夠成熟,各方面因素還不具備,所以這項制度在上世紀(jì)只出臺了基本藥物的遴選,后面其他要素都沒有做。2009年推行新醫(yī)改以后,完完全全根據(jù)世界衛(wèi)生組織提倡的概念,從全方位出發(fā),建立基本藥物制度。從國家到各個部委,各個省,再到一線的醫(yī)務(wù)人員,都按照制度設(shè)計全方位地促動。這一項全方位的制度,也體現(xiàn)了我們國家將基本醫(yī)療作為一個公眾產(chǎn)品、一種決心,在推行、在實施。這是保證它順利進行,到目前為止最大的促動,沒有全方位的推動,像這種世界型的難題,醫(yī)改工作是非常難以進行的。
2011-10-12 11:38:09
基本藥物制度在實施中,對于我國的醫(yī)改有什么促進作用?
2011-10-12 11:38:20
作用可以概括為三個方面。第一,基本藥物制度到今天取得巨大成功,體現(xiàn)了全方位的互動,尤其體現(xiàn)了政府為人民服務(wù)的決心。正是因為有這個決心,從中央到地方,從管理部門到醫(yī)藥服務(wù)的領(lǐng)域,再到企業(yè)、到公眾,都是一條心地推進這項制度,保證這項制度能夠順利完成。醫(yī)改非常難,這種大的民心工程,只有各方面配合,有堅定的信念,有為人民服務(wù)的信念,才能把工作做好。
第二,基本藥物制度的成功,也需要一個強有力的領(lǐng)導(dǎo)。從我們國家綜合醫(yī)改領(lǐng)導(dǎo)小組到各個省,都有一位主要領(lǐng)導(dǎo)在抓這項工作,尤其是將醫(yī)改小組設(shè)置在各地發(fā)改部門以后,能極大調(diào)動各方資源,對推進醫(yī)改工作起到了非常大的促進作用。擁有這樣強有力的領(lǐng)導(dǎo),加上相關(guān)管理部門密切配合,才能把醫(yī)改這項綜合性的民生工程實施到位。所以第二個方面,強有力的領(lǐng)導(dǎo),也是保證我們醫(yī)改順利進行的主要因素。
第三,還得充分發(fā)揮整個隊伍里面醫(yī)務(wù)人員的積極性,再配合相應(yīng)的一些具體措施和政策,同時吸收社會力量,推動整個改革,才能夠保證醫(yī)改任務(wù)的順利完成。如果沒有調(diào)動醫(yī)務(wù)人員的積極性,或者是社會上媒體沒有一個很好的、到位的宣傳,醫(yī)改難度也很大。基本藥物制度是宣傳到位的,醫(yī)改方面其他內(nèi)容還很多,之后要加大各方面宣傳,包括像今天這種網(wǎng)絡(luò)宣傳,應(yīng)該引導(dǎo)公眾和各方面的人員都有一個堅定的意志和正確方向的認識,同心協(xié)力,調(diào)動醫(yī)務(wù)人員的積極性,調(diào)動社會力量參與的積極性,才能保證工作的順利開展。
2011-10-12 11:38:44
為了實施基本藥物制度,建立基層醫(yī)療衛(wèi)生機構(gòu)新的醫(yī)療機制,就必須對基層醫(yī)療衛(wèi)生機構(gòu)進行綜合改革,這是為什么?
2011-10-12 11:38:55
國家原來五項大工程里面,基本藥物制度對大家來說是實體方面的,相對改得容易一些,也明顯一些,老百姓能看到。但是實際上一種新制度的建立,或者說對舊的體制和機制的改革是非常深層次的問題。公立醫(yī)療衛(wèi)生機構(gòu),光實施基本藥物制度是不行的,因為原來醫(yī)療衛(wèi)生機構(gòu),公辦的,經(jīng)費來源三個渠道:一個是政府補貼,第二個渠道是醫(yī)療服務(wù)收費,第三個渠道是國家允許的藥品加成收入,從這三項獲得資金來源。在這三個資金來源中,藥品加成收入占比非常大,一旦藥品加成收入沒有了,就會影響醫(yī)療機構(gòu)的正常運營。所以如果政府補貼不到位,醫(yī)療收費不改革,公辦的基層醫(yī)療機構(gòu)沒有辦法運行了。也就是說,實施基本藥物制度以后,就到了更加深層次的問題,呼吁基層機構(gòu)要全面的改革,才能保證正常運營和健康發(fā)展。
2011-10-12 11:39:06
配套的綜合改革,各地落實情況怎么樣?
2011-10-12 11:39:16
到目前為止各省、各地區(qū)進展并不是完全平衡,但是總體來說他們做了大量工作,國務(wù)院在2010年專門頒布了62號文《關(guān)于建立健全基層醫(yī)療衛(wèi)生機構(gòu)補償機制的意見》,其內(nèi)容非常多,可以概括為幾個方面。
第一,建立公益性的基層醫(yī)療機構(gòu),從管理體系上進行改革。
第二,要建立競爭性的運營機制。
第三,建立分配機制。
第四,建立長效的,可持續(xù)性的財政機制。
第五,要規(guī)范整體藥品、基本藥物的指標(biāo)采購。
基本上各省到了基層醫(yī)療衛(wèi)生機構(gòu),通過這五項工作,就能夠保證它們一步一步往前推進,我認為目前實施效果還是相對不錯的,雖然個別地區(qū)由于財政補助這一塊落實不是特別到位,所以讓基層醫(yī)療衛(wèi)生機構(gòu)運營遇到一些困難。這是因為基層醫(yī)療衛(wèi)生機構(gòu)承擔(dān)很多公共服務(wù)工作,國家藥物是公共衛(wèi)生服務(wù)工作要全額補款,承擔(dān)社會的公眾責(zé)任。所以,像醫(yī)療服務(wù)收入這一塊,包括基層醫(yī)療衛(wèi)生機構(gòu)的基本建設(shè),設(shè)備購買都應(yīng)該由財政支付??赡苁怯捎诜N種原因有一些還落實不到我們鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院,落實不到社區(qū)衛(wèi)生中心,有的地方還不是非常到位,但總體來說還是效果不錯的。
2011-10-12 11:40:17
需要進一步完善?
2011-10-12 11:40:29
對
2011-10-12 11:40:39
對于未來我國在醫(yī)改方面還會有哪些新規(guī)劃?
2011-10-12 11:40:47
這個規(guī)劃在我們這一次新醫(yī)改的意見里已經(jīng)有了明確規(guī)定,啟動是2009年3月份,到2012年的3月份,算是三年計劃。除了這個短期規(guī)劃以外,還有一個相對中長期的規(guī)劃,是到2020年的規(guī)劃,在那里面有明確的規(guī)定,包括幾大方面:公共衛(wèi)生服務(wù)、公共醫(yī)療服務(wù)、體系建立、藥品保障建立、基本醫(yī)療保障、報銷情況等等都有全方位的目標(biāo)。那個目標(biāo)寫得比較全,大家都可以從文件中獲得,這個規(guī)劃就是國務(wù)院在三年前做的一個非常詳細和完整的規(guī)劃。
2011-10-12 11:40:57
可以看出我們國家政府對于老百姓“看病難、就醫(yī)難”的改善已經(jīng)作了很多努力。請您展望一下,我國未來整個醫(yī)療系統(tǒng)將會是怎樣的景象?
2011-10-12 11:41:07
我想這也是大家期望的一個未來。醫(yī)療服務(wù)整個體系,我們希望能夠是以公眾滿意為前提,又有助于醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)健康發(fā)展,有助于醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)的創(chuàng)新方向,還有助于充分調(diào)動醫(yī)務(wù)人員積極性,他們愿意投身于這項偉大的事業(yè)之中去,同時國家財政能夠承擔(dān)得起,要可持續(xù)發(fā)展的一個體系。這是一個美好的前景,我認為目前國家的規(guī)劃、政策也是按照這個方向去做的,所有措施、制度也是按照這個推進的。
同時,這項制度的實施,也會讓公立醫(yī)療衛(wèi)生機構(gòu)真正回歸公益性。同時,社會力量也能去承辦相應(yīng)社會參與的、為公眾健康服務(wù)的領(lǐng)域,那個產(chǎn)業(yè)也可以有效的推進發(fā)展。到那一天,就能形成讓公眾非常放心的,讓老百姓能享受服務(wù)的這么一個環(huán)境。經(jīng)濟條件允許的,也可以到私人辦的、收費較高的自費醫(yī)院去就醫(yī),公辦和私立共同發(fā)展。
2011-10-12 11:41:18
相當(dāng)于充分發(fā)揮國家調(diào)控和市場競爭兩方面的作用,打造成一個更加完美的醫(yī)療體系。
2011-10-12 11:42:18
對。整個文件規(guī)劃也是“多元辦醫(yī)”的規(guī)劃,2010年也是有的,我相信目前改的是公益性的這一塊,首先改最基層的,這次改革重點放在?;鶎印⒅鼗?、建機制的狀態(tài)下。我相信往深了發(fā)展會觸及到各個方面,觸及到的方面越多,宣傳越到位,大家積極性調(diào)動了以后,相信美好的一天就會來到。
2011-10-12 11:42:27
改革中我們也能發(fā)現(xiàn)政府在不斷總結(jié)經(jīng)驗,吸取教訓(xùn),頒布一些新舉措,新措施能夠讓老百姓感覺到更符合他們的利益。
2011-10-12 11:42:35
對。
2011-10-12 11:42:44
再次感謝各位網(wǎng)友的收看,也再次感謝史教授做客《中國訪談》,本次節(jié)目就到這里,再見。
2011-10-12 11:43:20
謝謝大家。
2011-10-12 11:43:29
(責(zé)編:董安妮 主持:齊凱 導(dǎo)播:周姍姍 攝像:高聰、龐睿 圖片:胡迪)
2011-10-13 08:59:17
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中國網(wǎng) 胡迪
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