活動標(biāo)題

• 三位專家談當(dāng)前通脹

活動描述

• 嘉賓：首都經(jīng)貿(mào)大學(xué)經(jīng)濟學(xué)院院長?張連城，社科院經(jīng)濟所宏觀經(jīng)濟學(xué)研究室?張曉晶，社科院經(jīng)濟所經(jīng)濟增長理論研究室?劉曉輝時間：2011年6月17日?10：00 簡介：通脹問題已經(jīng)成為街談巷議的話題，CPI原本作為一個政策指標(biāo)因為直接影響到人們的日常生活也成為普通百姓關(guān)注的數(shù)據(jù)；有專家表示中國當(dāng)前的經(jīng)濟形式遇上通脹可能會出現(xiàn)硬著陸，通脹到底對國家經(jīng)濟有多大影響，到底是不是“通脹猛如虎”，中國訪談采訪了三位通脹問題專家。

文字內(nèi)容：

• 中國網(wǎng):

  各位網(wǎng)友大家好！歡迎收看中國訪談，在今天的"經(jīng)濟增長與周期論壇"上，很多專家都提到了通脹，百姓們也都聽過“通脹猛于虎”，但通脹是不是如此可怕，我們今天特別請到了三位嘉賓，一位是來自首都經(jīng)貿(mào)大學(xué)經(jīng)濟學(xué)院院長張連城；另外兩位來自社科院，一位是經(jīng)濟研究所宏觀室張曉晶主任，另外一位是經(jīng)濟增長室劉曉輝主任。

  2011-06-17 09:26:55

• 中國網(wǎng):

  第一個問題，有機構(gòu)預(yù)測是下一次數(shù)據(jù)出臺的時候通脹可能是5.5%或者5.6%，而且會在第二季度達到一個峰值，不知道各位專家是怎么樣看的？大家估計一個數(shù)值，大概出現(xiàn)這個數(shù)值的節(jié)點，今后到年底大概會是一個什么樣的走勢？是往下來還是慢慢地往上走？

  2011-06-17 09:31:11

• 張連城:

  他們怎么預(yù)測的我不知道，他根據(jù)是什么。我先講一下最基本的，影響一個經(jīng)濟體物價水平或通貨膨脹的因素是什么。一般教科書里說都是需求拉動，成本推動，結(jié)構(gòu)性等，我在今年三月份人民日報理論版上有一篇文章，影響一個國家的通貨膨脹率，我給它概括為五個因素。

  2011-06-17 09:32:21

• 張連城:

  第一，上一期經(jīng)濟運行狀況，或者產(chǎn)出缺口，去年或上半年的產(chǎn)出缺口。

  第二，人們對通貨膨脹的預(yù)期。

  第三，貨幣供應(yīng)量。

  第四，有可能出現(xiàn)的供給沖擊。

  第五，通貨膨脹率在國際間的傳導(dǎo)。

  我們要從這五個因素上來分析哪個因素對中國物價水平影響最大，然后才能推出中國物價水平的走勢，不能亂猜的，上半年往上走還是往下走，我們應(yīng)該通過這幾個因素得出基本的結(jié)論。

  2011-06-17 09:32:39

• 中國網(wǎng):

  這幾個因素里哪個比較重要？剛剛張老師提了幾個因素，您怎么看呢？

  2011-06-17 09:32:52

• 張曉晶:

  我對上午張卓元老師的觀點非常認同，我也寫過類似的文章，我一直強調(diào)中國通貨膨脹受到的因素影響確實很多。這個張老師也提到了，需求因素在中國來講是非常之重要，其實需求可以概括為兩個：一是經(jīng)濟增長速度，經(jīng)濟增長其實就是總需求、GDP，二是貨幣流動性，也就是貨幣供應(yīng)量，這兩個因素是中國通貨膨脹最主要的原因，也是最為直接的原因。

  2011-06-17 09:33:05

• 中國網(wǎng):

  那么大宗商品價格呢？

  2011-06-17 09:33:27

• 張曉晶:

  大宗商品的價格可以往后排，也很重要，大宗商品的價格他們叫輸入型通脹，但國際上很有意思，你只要跟國外同行交流，他們也會說輸入型通脹，韓國人在說輸入型通脹，美國人也在說輸入型通脹，韓國人說我這可能從美國或者從中國來的，美國人說是從中國來的，大家都在說外部的影響。所以，我們要有一個國際的視角，其實今天張平另外一個講法也提到了，實際上一個大國經(jīng)濟不能簡單地說我就接受了你的價格，我來輸入，其實你可能某種程度上影響了這樣的價格。所以，我把它看作是后面的這個，而這個原因與我們的總需求又有直接關(guān)聯(lián)，還是需求因素。

  2011-06-17 09:34:04

• 張曉晶:

  其次是供給因素，供給因素真的是有，比如說我們的勞動力成本上升，資金價格也在逐步走高，還有資源、能源價格改革，其實這也會推動所謂供給面的價格上升，當(dāng)然與它相關(guān)的還有流通領(lǐng)域的問題，也是供給面的。

  如果你把需求、供給這兩個因素放在一塊兒的話，我認為應(yīng)該說需求因素占的比重更大一些，這次IMF有一個代表團來做訪問的時候?qū)ｉT問了這么一個問題，您覺得哪個比重更高？我覺得需求因素可能更高一點，而且從需求供給來看，需求更是在一個比較短的時間內(nèi)直接影響到通脹，而供給面是一個中長期的影響，所以，回到你剛才這個問題，我覺得通脹率大概會在5.3%—5.5%左右的水平。再往下走，由于翹尾因素，6月份可能會更高一些，很多人預(yù)測大概6%左右，應(yīng)該說比5月份還高。再下來，假定一切因素都不變，僅僅從翹尾因素來看的話，我們會走低一點。如果再考慮到一些因素，比如說我們緊縮政策進一步發(fā)揮作用，貨幣緊縮的滯后效應(yīng)開始出現(xiàn)，加上我們的經(jīng)濟增長速度如果通過控制的話有所減弱。這樣的情況下，再綜合國際大宗商品價格，因為有一段我們是下來了，現(xiàn)在我們假定它再往上走一點，其實可能它們有一個抵消?？傮w來講，我們認為下半年價格會低于上半年。

  2011-06-17 09:34:24

• 中國網(wǎng):

  總體CPI是往下走的？

  2011-06-17 09:34:51

• 張曉晶:

  是的，沒有問題。

  2011-06-17 09:35:02

• 中國網(wǎng):

  劉老師是研究增長的，國際、國內(nèi)有一種看法，中國現(xiàn)在遇到了通脹，有可能在通脹的壓力下，加上各種政策調(diào)整，中國有可能會實現(xiàn)硬著陸，不知道您認為通脹對今后經(jīng)濟的發(fā)展，是不是真的會有硬著陸的影響，您的看法是怎樣的？

  2011-06-17 09:35:12

• 劉曉輝:

  這個問題分兩部分看：第一，有沒有通脹，我們中國現(xiàn)在經(jīng)濟是不是有可能往下走一點；第二，因為有通脹的出現(xiàn)，所以國家采取一系列的宏觀調(diào)控政策，可能使它往下走的更狠點，就是硬著陸的問題。我先從第一個事情說起，因為這是趨勢性的事兒。

  我個人認為，從目前中國所處的經(jīng)濟發(fā)展階段來說，整體中國潛在經(jīng)濟增長率還處在比較高的位置，9%左右的位置，事實上中國往下走的趨勢其實并不存在，這是我的一個基本判斷，所以，我們可以認為，中國經(jīng)濟它沒有質(zhì)的往下滑落的動力機制。

  2011-06-17 09:35:46

• 張連城:

  至少最近這五六年沒有。

  2011-06-17 09:36:11

• 劉曉輝:

  既然這臺機器沒有自動停止的機制，那么外界加劇系統(tǒng)干擾以后，有沒有可能使這個發(fā)動機整個運行情況受到很大的損失，因為硬著陸是卡了殼或者掉了擋，這種情況基本上出現(xiàn)的概率比較小。因為一個經(jīng)濟系統(tǒng)的運行是比較復(fù)雜的，政府在其中只起到一個重要作用，應(yīng)該說政府的宏觀調(diào)控是逆周期調(diào)控，它的目的不是要把我們經(jīng)濟的溫度降得更低一點，讓它的發(fā)動機停止下來。我們現(xiàn)在的溫度有一點點高，適當(dāng)?shù)亟禍?，所以，政府在把脈經(jīng)濟運作的時候首先就要考慮到它的承受力和自己運行的動力機制問題。如果政府運行了那么多年，哪怕不算建國60周年，改革開放以來也三十多年了，我們這臺機器，至少慢慢對它運行規(guī)律的掌握比外人了解得多，大致的規(guī)律我們還是知道的，并不是非要把這臺機器弄到最后癱瘓了，宏觀調(diào)控就算取得了偉大的勝利，這肯定不是我們政府所想的。我們還是希望這臺機器能正常運轉(zhuǎn)，這是政府的目的。

  所以，政府的宏觀調(diào)控肯定不會緊到使我們的經(jīng)濟大幅度地往下走，走到所有人都受不了的地步，這不是政府所想做的。

  2011-06-17 09:36:41

• 中國網(wǎng):

  控制通脹也是今年政府的一個首要任務(wù)。

  2011-06-17 09:36:53

• 劉曉輝:

  沒錯，控制通脹，會采取相對比較緊縮的政策，但這些緊縮政策直接有效的效果是針對我們物價的水平，第二個負作用它才有可能影響到我們經(jīng)濟增長。以貨幣為例，如果貨幣總量收縮，肯定對價格有抑制作用，同時它也會對我們經(jīng)濟有抑制作用，但我們國家的市場貨幣政策很豐富，除了總量政策以外，還有一些結(jié)構(gòu)性政策，一些特定行業(yè)上的政策，這些政策是有針對性的，不是總量政策，對大的經(jīng)濟增長的沖擊是比較小的，但對微觀環(huán)境的改善或者是對某些價格的沖擊也許是管用的，這樣的時候，有些政策的沖擊力就小很多，財政政策更不用說，更多的是針對于有關(guān)的人群或有關(guān)企業(yè)的東西。所以，我們對政策的理解要細致化，不能說只要政府宏觀調(diào)控，我們認為只要政策來了就如洪水猛獸，所有東西泥沙俱下。其實我們國家的宏觀調(diào)控還是很講究技巧的。

  2011-06-17 09:37:07

• 張連城:

  我綜合一下他們兩個的觀點，你這兩個問題提的都非常好，剛才曉晶說目前通貨膨脹形勢很嚴峻的原因是需求，第一個需求是來自于國內(nèi)的，因為我們的經(jīng)濟增長，特別是去年的經(jīng)濟增長很快，今年上半年經(jīng)濟增長雖然下降了，但也很快。高增長帶來的總需求的膨脹是引起通貨膨脹的一個最主要的原因，就是我上期說的經(jīng)濟增長狀況，這是最主要的。其次也是需求，就是我說的貨幣供應(yīng)量，為什么貨幣供應(yīng)量很多，因為你存在著對貨幣的需求，所以，貨幣供應(yīng)量很大，這是導(dǎo)致通貨膨脹最重要的第二個原因。

  至于國際傳導(dǎo)，我們是鐵礦石、石油的進口國，那些原料價格一上漲，我們這邊成本就上升，我們的產(chǎn)品價格就上升，再把更高的產(chǎn)品價格傳導(dǎo)到別的國家去，但這個因素目前來看是存在的，但我想它應(yīng)該是排在第三位的。

  2011-06-17 09:37:27

• 張連城:

  至于供給沖擊，除去日本核污染那么大的沖擊我們沒有，通貨膨脹預(yù)期人們現(xiàn)在已經(jīng)有點疲了，過去有高的通貨膨脹預(yù)期我就買，一買物價就上去了，現(xiàn)在他比較疲了，通貨膨脹預(yù)期對實際通貨膨脹影響也不大了，你這樣一排序，要說降低通貨膨脹該怎么辦？首先就是要抑制過快的經(jīng)濟增長速度，就是老劉說的這個事情。

  現(xiàn)在我們緊縮性的貨幣政策不是要讓它硬著陸，而是我要降低物價，降低物價就必須要降低經(jīng)濟增長速度。我一直做長期增長路徑的研究，我當(dāng)時的研究，中國經(jīng)濟增長率要是保持在9.5%附近是最理想的，經(jīng)濟既不熱也不冷，超過10%一定是通貨膨脹，低于9%一定是通貨緊縮，會造成失業(yè)的情況。

  現(xiàn)在我們的目標(biāo)是降低通貨膨脹率，首先是因為經(jīng)濟增長過快，所以首先要抑制經(jīng)濟增長，只有把經(jīng)濟增長速度降下去之后，降到一個合理的水平以后，物價水平才能自然地回落。這個需求降下去了，對貨幣供應(yīng)量的需求也會相應(yīng)地下去。這是一個循環(huán)的過程。

  2011-06-17 09:37:49

• 張連城:

  但老劉說的這種擔(dān)心也不是不存在，中國的貨幣政策我總感覺有時候有盲目性和滯后性。拿經(jīng)濟增長來說，中國經(jīng)濟一冷的時候就說我們要確保8%的增長率，當(dāng)經(jīng)濟一熱就說要把經(jīng)濟增長率降到8%，真要降到8%，就會有幾千萬人，包括民工回鄉(xiāng)、下崗等，這承受不了的。所以保持9%—10%的適度增長空間比較理想。

  不用著急，像曉晶說的6月份有個翹尾因素，但是經(jīng)濟增長率如果下去了，下半年的物價水平自然就會降低。我們?nèi)齻€人的觀點應(yīng)當(dāng)是完全一致的。

  2011-06-17 09:38:04

• 張曉晶:

  我補充一下你剛才說的硬著陸的問題。我覺得這種擔(dān)心一點必要都沒有，首先，剛才各位老師都講了，我們增長沒有問題，是我們主動調(diào)控，可勁壓不一定壓得下去的問題。第二，上世紀70年代為什么會出現(xiàn)滯脹，我認為有幾個重要因素：一是嚴重的供給沖擊，石油危機，我們現(xiàn)在有嗎？中東、北非、日本那點問題會造成這樣的影響嗎？沒有那么大的負面沖擊。二是勞動力市場的僵化，勞動力的價格和物價的螺旋式上升在西方國家確實存在這樣的狀況，在美國工會力量很強。后來里根要改革，里根說你們這些人弄的我們這個產(chǎn)業(yè)沒有競爭力了，工會的力量給它削弱，所以后來他們就不行了，工資水平處于緩慢增長階段，勞動力生產(chǎn)率漲得很高。所以，勞動力市場是非常固化的，這個問題在中國存在嗎？我認為不存在。

  盡管各地方在提高最低工資水平，但是總體上來說中國勞動力很靈活，非正規(guī)的就業(yè)，包括上午IMF的專家講了很有意思的東西，中國很多就業(yè)是脆弱的就業(yè)，這體現(xiàn)了我們勞動力市場的彈性。三是我特別強調(diào)的是，這很重要，治理通貨膨脹的時候，他們干了一件錯誤的事情，價格管制。價格管制以后，以為能解決問題，但在美國依然出現(xiàn)了大家排隊汽車加油和買其它的食品，全部都在排隊，也導(dǎo)致了這樣的現(xiàn)象，其實會惡化你的供給。因為你的價格信號扭曲了，你的價格壓得很低了，我還會生產(chǎn)嗎？我不干了。中國現(xiàn)在有一點這樣的苗頭，所以我們在這里呼吁價格管制這個事情是不合適的。

  2011-06-17 09:38:13

• 張連城:

  少用行政手段，慎用行政手段。

  2011-06-17 09:38:33

• 張曉晶:

  我們的滯脹風(fēng)險來自于我們的錯誤政策，如果沒有我們的錯誤政策不可能出現(xiàn)滯脹。

  2011-06-17 09:38:41

• 中國網(wǎng):

  這樣政策會出現(xiàn)大的問題。

  2011-06-17 09:38:51

• 張曉晶:

  是的，所以不需要過多的行政干預(yù)，我就補充這三點。

  2011-06-17 09:39:08

• 中國網(wǎng):

  還有一個問題，關(guān)于中國的住房問題，現(xiàn)在大家都很關(guān)心住房，而且政府也在實施保障房政策，但就談到CPI這個問題時，大家可能會覺得中國CPI其實應(yīng)該更高一些，因為住房在里面所占的權(quán)重并不足，您一直在研究這個問題，所以您給我們解釋一下。

  2011-06-17 09:39:20

• 張曉晶:

  當(dāng)然了，社科院很多專家都在關(guān)注這個問題，我們也跟統(tǒng)計局討論過，首先想聲明一點，統(tǒng)計局已經(jīng)調(diào)整了權(quán)重，首先要肯定他，他已經(jīng)調(diào)整了，我們可能認為還不夠。但我想說住房消費實際上和大家說的那個不太一樣，我一次性地把房子給買了，這實際上是分年消費的，比如說二十年或三十年，而什么是CPI？是消費價格指數(shù)，是你每年消費的份額才能算進去，這是與消費直接相關(guān)的，才會計入CPI的籃子里，所以房租、水電、煤氣、家裝加進去，這是符合國際慣例的，我們不能夠簡單地把房價直接擱進去，雖然有的金融專家提出來過，但在很多國家其實就是個設(shè)想，都沒有實行。而且就我個人來講，我認為把房價這些金融資產(chǎn)的價格擱進去以后，CPI已經(jīng)不是CPI了，是包含了很多信息的價格指數(shù)，而這個價格指數(shù)你用于治理你的貨幣政策的時候可能會遇到新的障礙，因為它的信心已經(jīng)混亂了。所以，我傾向于現(xiàn)在這樣一種做法，根據(jù)老百姓的消費籃子變化，適度提高居住價格比重，但不能夠把居住價格直接擱進去。

  2011-06-17 09:39:30

• 張連城:

  房子都已經(jīng)具有投資的性質(zhì)了，要把它放在當(dāng)年的CPI里作為消費價格指數(shù)，那肯定（不是CPI了）。

  2011-06-17 09:39:47

• 張曉晶:

  那就是投資價格指數(shù)了。

  2011-06-17 09:41:05

• 張連城:

  前段時間好像說房租平均每人每月住房消費是111元，這其實也是有問題的，也不像他們想象得那么低，他的計算也是有問題的。

  2011-06-17 09:41:18

• 張曉晶:

  這里補充張老師所說的這個判斷，其實不是提高比重的問題，是我們的房租估算是否合理的問題，因為我們沒有市場化的租房市場，所以我們的房租有時候可能通過房價多少年折舊，倒算出來的，它不是真正的市場房租。

  2011-06-17 09:41:30

• 劉曉輝:

  它現(xiàn)在沒有一個調(diào)查體系，不像我們平常的CPI，專門有人到自由市場去取價格樣品，這個房租現(xiàn)在還缺這么一個環(huán)節(jié)。

  2011-06-17 09:41:42

• 張連城:

  我們確實是倒算的，CPI的計算應(yīng)當(dāng)說比較科學(xué)了，先弄一個市場籃，里面都裝進什么商品，每段時間這些商品價格發(fā)生什么變化，國家統(tǒng)計局有些信息員每天跑市場上去抄價格。

  2011-06-17 09:41:52

• 張曉晶:

  而且它的權(quán)重相對是科學(xué)的，權(quán)重怎么來的？就是根據(jù)你的消費，比如說我一年消費這么多，住房消費占比多少，蔬菜是多少，是根據(jù)這個比重來獲得的。但住房租金的市場價格究竟是多少，我們沒有調(diào)查體系，調(diào)查體系不合理，所以，房租本身可能存在低估現(xiàn)象。111絕對離譜，如果它提高，CPI可能會更高一點。

  2011-06-17 09:42:16

• 劉曉輝:

  也很難講，因為它的權(quán)重不會很大。

  2011-06-17 09:42:34

• 張曉晶:

  不是，權(quán)重現(xiàn)在調(diào)的比較大了。

  2011-06-17 09:42:57

• 劉曉輝:

  但是他把食品現(xiàn)在權(quán)重也給調(diào)了。

  2011-06-17 09:43:07

• 張曉晶:

  食品下來了，住房上去了。

  2011-06-17 09:43:20

• 劉曉輝:

  沒錯，所以有一塊上去，有一塊下來，整個CPI很難講是上還是下。

  2011-06-17 09:43:33

• 張曉晶:

  如果蔬菜價格和住房價格呈不同方向的，這也有可能。

  2011-06-17 09:43:43

• 劉曉輝:

  是的，所以我們老百姓在研究CPI的時候也不能搞投機心理，我們認為房價漲了就認為房價（所占權(quán)重）大，過兩年房價不漲了，我們說蔬菜比重低了，要提高蔬菜（所占比重）這也是不合適的，CPI還是應(yīng)該更加科學(xué)地為執(zhí)政政策服務(wù)的，不是指導(dǎo)你去買東西的。

  2011-06-17 09:43:53

• 劉曉輝:

  它是一個政策指數(shù)。

  2011-06-17 09:44:02

• 劉曉輝:

  是的，它不是一個老百姓購物指數(shù)，這個指數(shù)一定要正確對待。

  2011-06-17 09:44:11

• 張曉晶:

  我想說CPI科學(xué)不科學(xué)，不但中國存在這種情況，美國也一樣，你打開他們的政府網(wǎng)站也有人說，咱們這個算的也不合理，應(yīng)該怎么著怎么著，其實是一樣的，他覺得每個人心理感受和CPI都是不一樣的。

  2011-06-17 09:44:25

• 劉曉輝:

  因為我的消費籃子和那個消費籃子不是一回事。

  2011-06-17 09:44:36

• 張曉晶:

  是的，比如中國消費籃里，芹菜就代表蔬菜，他就記得芹菜價格就是蔬菜價格。

  2011-06-17 09:44:51

• 中國網(wǎng):

  統(tǒng)計可能會存在有一定的浮動？

  2011-06-17 09:45:04

• 劉曉輝:

  在中國還是挺有代表性的。

  2011-06-17 09:45:21

• 張曉晶:

  盡量挑具有代表性的商品。

  2011-06-17 09:45:37

• 中國網(wǎng):

  比如說中國人日常肉食吃的比較多，像豬肉。

  2011-06-17 09:45:57

• 張曉晶:

  這完全是根據(jù)中國人的消費籃子，這點還是要相信統(tǒng)計局沒有錯，只不過有些可能有問題。

  2011-06-17 09:46:24

• 中國網(wǎng):

  張卓元老師今天上午提到說CPI要控制通脹，有一個問題，尤其要注意糧食，但今年下半年由于旱災(zāi)，糧食價格有可能會出現(xiàn)再度上漲，這些因素再考慮進去的話，您認為還會在6月份嗎？

  2011-06-17 09:47:29

• 張曉晶:

  你是說下半年可能物價的走勢仍然比較嚴峻，我剛才說的話有個前提，假定一切都不變，而且我們緊縮會有效果，如果會存在所謂的糧食方面的沖擊的話，可能會有壓力，但是我一直覺得，第一，我們的糧食儲備是沒有問題的；第二，和秋糧相比，夏糧從來沒有這么重要，調(diào)30%左右。

  2011-06-17 09:47:46

• 劉曉輝:

  今年整個糧食減產(chǎn)肯定不會特別嚴重的。

  2011-06-17 09:48:01

• 張曉晶:

  而且最近的大雨，所謂澇災(zāi)是好事，只要那年是大雨，有所謂的水災(zāi)，一般糧食是增產(chǎn)的。所以，壓力不大。

  2011-06-17 09:48:43

• 張連城:

  從國際角度看，俄羅斯去年禁止糧食出口，現(xiàn)在他已經(jīng)解除這個限制了。我們進口糧食的價格肯定不會像去年那么嚴峻，即使中國減產(chǎn)的話。

  2011-06-17 09:48:51

• 中國網(wǎng):

  所以整體來講，通貨膨脹并沒有那么可怕。

  2011-06-17 09:49:01

• 張連城:

  但有一個問題，中國從2010年開始經(jīng)濟進入新的擴張階段，我們都有這種看法，未來擴張期五六年甚至六七年，在擴張期要把經(jīng)濟增長率降很低是不可能的，政府也不會這么做，但它實際經(jīng)濟運行也不會二次筑底，出現(xiàn)滯脹。但未來五六年都處在擴張期，所以未來五六年的重要任務(wù)還是物價問題，因為經(jīng)濟在擴張期，物價水平上升總是存在壓力。

  2011-06-17 09:49:13

• 中國網(wǎng):

  中國對通脹的容忍到底是多少？有些專家說，其實通脹并不可怕，像西歐通脹率達到百分之二十幾。

  2011-06-17 09:49:24

• 張曉晶:

  不是西歐，應(yīng)該是拉美國家。

  2011-06-17 09:49:52

• 張連城:

  發(fā)達國家對通貨膨脹的容忍度一般不超過2%，很低。

  2011-06-17 09:50:06

• 劉曉輝:

  因為它的增長率很低。

  2011-06-17 09:50:32

• 張連城:

  要說美國通貨膨脹水平達到中國一樣5%、6%的水平那肯定不得了，非常嚴重了。

  2011-06-17 09:50:54

• 中國網(wǎng):

  我記得當(dāng)時那個節(jié)目是這么說的，因為這些國家社會保障機制非常好，而且它的工資水平會比CPI漲得要快一點。

  2011-06-17 09:51:03

• 張連城:

  工資指數(shù)化了。

  2011-06-17 09:51:14

• 劉曉輝:

  中國老百姓的通貨膨脹容忍度有多高還沒有測算過。我們過去有一條經(jīng)驗，從改革開放到去年，過去三十年平均年CPI增長率5.6%，假設(shè)三十年我們沒有不容忍的話，也就是不容忍我們?nèi)旮傻倪@些活，老百姓不能接受這個通貨膨脹，但在5%左右老百姓也還是能接受的。

  2011-06-17 09:51:29

• 張連城:

  但得考慮價格改革因素，1984、1985年我們的價格放開，那時候?qū)е铝?8.8%的通貨膨脹率。1994年CPI最高24.1%，要是把這個減去不考慮的話，其實平均沒那么高。老百姓的容忍度有多高我跟老劉的看法一樣，不知道，但是我從這幾年觀察，政府有個容忍度，只要CPI超過3%，貨幣政策就開始有動作，在低于3%的時候沒動作。

  2011-06-17 09:51:42

• 張曉晶:

  我覺得現(xiàn)在可能政策考慮的要調(diào)整，第一，西方國家就在說了，危機以后我們把它制定2%的核心通脹率有點低了。為什么？我們的貨幣政策不好弄了，這個利率空間太小了，所以他要提高，西方只是作為我們的一個參照。我覺得中國可能也會存在這么一個問題，過去三十年，如果我們把極端值去掉以后，其實相對來講不太高，特別是1993、1996年軟著陸，價格就下來了，然后就遇上亞洲金融危機、IT泡沫，其實價格都相對比較低。而在2000—2001年我們經(jīng)濟往上走的時候又趕上全球的大緩和、大穩(wěn)定，經(jīng)濟高增長，通脹率都相對比較低，我們趕上這個好時期以后，大家都適應(yīng)了高增長、低通脹，但現(xiàn)在我覺得，不是這樣一種提法，老百姓要提高對于通脹的容忍度，而是說你要認清新的發(fā)展環(huán)境，現(xiàn)在我們是結(jié)構(gòu)性的變化，過去那么多年，那么快速的增長，一直到現(xiàn)在“十一五”的增長是多少嗎？根據(jù)新的統(tǒng)計年鑒，今天上午他們給的數(shù)據(jù)都有一點點偏差。其實不是11.2%（官方給的11.2%），根據(jù)最新數(shù)據(jù)11.46%，我剛剛統(tǒng)計過，多快啊，接近11.5%的增長速度，能沒有未來的通貨膨脹嗎？一定會有。所以，我認為過去所謂低通脹，未來可能會還這個債，未來通脹會略微高于這樣的水平，我覺得我們必須接受，再加上我們過去三十年怎么能夠高速增長？是我們把一切的要素價格壓低了，工資、土地、資源、能源、資本等所有都壓低了。我們要改革，要轉(zhuǎn)型，所有這些價格都要理順，理順就要上漲，這就是供給面的通脹壓力，所以，考慮這些因素，未來的通脹會處在比以前估計會高一到兩個百分點，從政策層面不一定把它定為3%，可能考慮到定成5%是境界點，我認為是有可能的。未來通貨膨脹到了5%不一定那么可怕。

  2011-06-17 09:51:54

• 張連城:

  但是老百姓可能不容忍。

  2011-06-17 09:52:14

• 張曉晶:

  是的，你要說服老百姓是不容易的，老百姓不聽你那些理論。所以，就存在你剛才說的東西，第一，你能不能給足夠的補貼，就是低收入人群；第二是工資收入，能不能隨著物價上升，工資水平也有上升，不能完全指數(shù)化，否則它會螺線上漲，這是需要政府做很多工作的。

  2011-06-17 09:52:24

• 中國網(wǎng):

  尤其對低收入群體來講，他抵抗通脹的能力是更低的。

  2011-06-17 09:52:38

• 張曉晶:

  是的，不能讓他們?nèi)ト萑?，而是幫他們渡過這個難關(guān)。

  2011-06-17 09:52:51

• 中國網(wǎng):

  幫助他們?nèi)ミm應(yīng)？

  2011-06-17 09:52:59

• 劉曉輝:

  不是去適應(yīng)，他們是適應(yīng)不了的，他們是沒法適應(yīng)的，只有政府來幫助他，使得他能夠打消通貨膨脹對他整個福利的影響。

  2011-06-17 09:53:09

• 中國網(wǎng):

  也就是說，即便在通脹情況下，我的生活水平不會受到太大的影響這樣就可以了。

  2011-06-17 09:53:21

• 張曉晶:

  所以，從這個層面上來講，也是花錢買改革。

  2011-06-17 09:53:33

• 劉曉輝:

  這是必須的。

  2011-06-17 09:53:50

• 張曉晶:

  資源能源價格該改就得改，包括工資水平該改得改，另外就是要花錢。

  2011-06-17 09:53:59

• 張連城:

  總得讓窮人活下去吧。

  2011-06-17 09:54:11

• 張曉晶:

  要不然通脹和社會不穩(wěn)定的關(guān)系就在這兒體現(xiàn)，主要是低收入人群。

  2011-06-17 09:54:26

• 中國網(wǎng):

  看來CPI其實真的是一個挺復(fù)雜的東西。

  2011-06-17 09:54:39

• 劉曉輝:

  非常非常復(fù)雜的，在任何國家，其實在西方國家這是唯一的調(diào)控目標(biāo)，當(dāng)然，危機以后他們認為這不是唯一的，之前這是唯一的調(diào)控目標(biāo)，就是CPI，其它的都沒有了。

  2011-06-17 09:54:50

• 張連城:

  而且各國的CPI也不一樣，比如美國對汽油的價格，老百姓特敏感，只要汽油價格一上升，老百姓就造反，所以，其它像蔬菜、食品價格政府都可以容忍它上升，但是汽油的價格政府對它特敏感。

  2011-06-17 09:55:06

• 中國網(wǎng):

  這與日常生活相關(guān)。非常感謝三位專家！

  2011-06-17 09:55:19

• 中國網(wǎng): 責(zé)編、主持：孫紅娟，攝像、后期：高聰

  2011-06-17 09:55:30

圖片內(nèi)容：

• 社科院經(jīng)濟所宏觀經(jīng)濟學(xué)研究室?張曉晶
• 三位專家談當(dāng)前通脹
• 三位專家談當(dāng)前通脹
• 首都經(jīng)貿(mào)大學(xué)經(jīng)濟學(xué)院院長?張連城
• 社科院經(jīng)濟所宏觀經(jīng)濟學(xué)研究室?張曉晶
• 三位專家談當(dāng)前通脹
• 首都經(jīng)貿(mào)大學(xué)經(jīng)濟學(xué)院院長?張連城
• 社科院經(jīng)濟所經(jīng)濟增長理論研究室?劉曉輝
• 社科院經(jīng)濟所經(jīng)濟增長理論研究室?劉曉輝

視頻地址：

http://mp4.china.com.cn/flv/olderDataft/olderDatazjxz/20110616zhangliancheng_1263609969.mp4

圖片大圖：

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  社科院經(jīng)濟所宏觀經(jīng)濟學(xué)研究室?張曉晶

  張曉晶認為，總體來講，下半年價格會低于上半年。中國網(wǎng) 楊丹

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  三位專家談當(dāng)前通脹

  中國網(wǎng) 楊丹

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  三位專家談當(dāng)前通脹

  中國網(wǎng) 楊丹

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  首都經(jīng)貿(mào)大學(xué)經(jīng)濟學(xué)院院長?張連城

  張連城說，治理通貨膨脹時應(yīng)少用行政手段，慎用行政手段。中國網(wǎng) 楊丹

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  社科院經(jīng)濟所宏觀經(jīng)濟學(xué)研究室?張曉晶

  張曉晶認為，根據(jù)老百姓的消費籃子變化，可適度提高CPI中居住價格的比重，但不能夠把居住價格直接擱進去。中國網(wǎng) 楊丹

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  三位專家談當(dāng)前通脹

  中國網(wǎng) 楊丹

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  首都經(jīng)貿(mào)大學(xué)經(jīng)濟學(xué)院院長?張連城

  張連城：中國的經(jīng)濟保持9%—10%的適度增長空間比較理想。中國網(wǎng) 楊丹

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  社科院經(jīng)濟所經(jīng)濟增長理論研究室?劉曉輝

  劉曉輝說，控制通脹會采取緊縮政策，但緊縮政策并非洪水猛獸。中國網(wǎng) 楊丹

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  社科院經(jīng)濟所經(jīng)濟增長理論研究室?劉曉輝

  劉曉輝認為，中國經(jīng)濟至少在最近五六年沒有質(zhì)的往下滑落的動力機制。中國網(wǎng) 楊丹