索馬里大使：要建自己的海軍_中國訪談

活動標(biāo)題

索馬里大使：要建自己的海軍

活動描述

嘉賓：索馬里駐華大使默罕默德?艾哈邁德?阿威爾時間：2010年12月10日?14:00 簡介：中國和索馬里于1960年12月14日建立外交關(guān)系，到今年已經(jīng)走過50年的歷程。索馬里是第一個與中國建交的東非國家。國際社會雖對索馬里的內(nèi)政外交褒貶不一，但是中國與索馬里的友誼卻經(jīng)受住了時間的考驗。已在華任職五年的索馬里駐華大使默罕默德?阿威爾先生做客中國網(wǎng)，向網(wǎng)友介紹中索建交半個世紀(jì)以來，在政治、經(jīng)濟等方面取得的成果，并評價了剛剛結(jié)束的上海世博會。

文字內(nèi)容：

中國網(wǎng):
大家好這里是中國訪談?世界對話，歡迎您的收看。

中國和索馬里在1960年12月14日正式建立友好外交關(guān)系，作為第一個與中國建交的東非國家，中索雙方已經(jīng)攜手走過50個春秋。雖然現(xiàn)在國際社會對于索馬里的評價各有不同，但是中國與索馬里的友誼卻經(jīng)受了時間的考驗。中索建交半個世紀(jì)以來，雙方在政治、經(jīng)濟、文化等方面取得了哪些合作成果？今天我們邀請到了索馬里駐華大使默罕默德·阿威爾先生來為大家細細講述。

大使先生,歡迎您來到中國網(wǎng)做客。如果讓您概括一下目前兩國的外交關(guān)系，您會如何評價？

2010-12-07 09:59:34
默罕默德?阿威爾:
首先我想表示感謝，謝謝你們邀請我來到這個演播室。在過去的50年當(dāng)中，中索關(guān)系經(jīng)歷了非常好的發(fā)展。上個世紀(jì)七十年代的時候,中索之間進行了非常好的合作，這種合作一直延續(xù)到八十年代、九十年代，中國很多專家參與了索馬里的建設(shè)，比如說修路、修電網(wǎng)等基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，兩國高層互訪非常頻繁，索馬里內(nèi)戰(zhàn)之后,中國駐當(dāng)?shù)卮笫桂^關(guān)閉了，我們在北京的大使為中索之間交流擔(dān)當(dāng)了重要的作用，中國在埃塞俄比亞以及周邊國家的大使館增進了我們之間的關(guān)系，所以中索之間友誼一直沒有間斷。

2010-12-07 10:36:36
中國網(wǎng):
在您任職這五年，兩國在政治、經(jīng)濟、文化上都開展了哪些合作？

2010-12-07 10:37:53
默罕默德?阿威爾:
在我任職的五年當(dāng)中，中國從各個方面都在支持索馬里。首先，中國在聯(lián)合國安理會作為常任理事國一直從各個方面在支持索馬里。第二。中國政府用各種各樣的方式也在支持索馬里的建設(shè)，比如說索馬里的許多學(xué)生來到中國留學(xué)。

2005年索馬里海嘯的時候，中國政府快速反應(yīng)，對索馬里進行了援助，同時中國還給許多非政府組織以援助，使他們能夠到索馬里去幫助索馬里人民，中國政府甚至給了許多現(xiàn)金支持。同時中國政府以非洲聯(lián)盟的名義，中國政府的部隊到過索馬里兩次，幫助平息那邊的戰(zhàn)亂，中國政府一直在支持索馬里的建設(shè)，中非之間高層互訪也非常多，之前我們的總理來過北京，我們新任總理也打算來北京。

索馬里新成立的政府也得到了中國政府的支持、中國政府給予了很多現(xiàn)金援助，中國也是支持索馬里恢復(fù)和平和穩(wěn)定的主要國家，中國的軍隊加入國際軍隊幫助索馬里打擊海盜行為。

2010-12-07 10:38:19
中國網(wǎng):
索馬里歷經(jīng)了20多年的戰(zhàn)火，現(xiàn)在已經(jīng)走上了重建和平的道路，當(dāng)前索馬里在政治、經(jīng)濟方面的發(fā)展情況如何？索馬里人民的生活過得好嗎？

2010-12-07 10:38:53
默罕默德?阿威爾:
索馬里是一個大的國家，我們二十年的內(nèi)戰(zhàn)造成了很多問題?，F(xiàn)在內(nèi)戰(zhàn)已經(jīng)結(jié)束了，政府正在重建和平和穩(wěn)定，正在對國家進行重建。我們也正在與各方進行對話，希望他們能夠放下武器，走到談判桌前來?，F(xiàn)在普通人的生活狀態(tài)還是比較難的，盡管政府還在重建和平和穩(wěn)定，但是我們需要國際社會的支持，需要幫助我們的政府到達政府到不了的地方，幫助我們開展那些重建的項目、幫助我們重建戰(zhàn)爭中毀掉的地方。

但是在索馬里，人民的生活一直在繼續(xù)，我們的教育沒有中斷，經(jīng)濟也在發(fā)展，出口也在發(fā)展。我們向世界各地出售很多東西，我們也從全世界各個地方買很多東西。比方說，我們從中國就買很多東西，中國對于索馬里來說也是很大的一個市場，但是很多東西運不到中國來，這時候我們采取的方式是運到第三國。

2010-12-07 10:39:24
中國網(wǎng):
現(xiàn)在索馬里政府面臨一個什么樣的局面呢？能給大家介紹一下嗎？

2010-12-07 10:39:50
默罕默德?阿威爾:
新政府是在上周成立的，總統(tǒng)在一個月之前就提名了總理，總理是在上周上任的，同時也成立了他的內(nèi)閣，并且取得了議會同意。新的內(nèi)閣部長比以前各個內(nèi)閣都少，只有18個，每個部長管理2個部門，這樣我們大大減少了部長的數(shù)量。因為把很多部門合并了，像信息部和電信部合成一個部，這樣部長就少很多。這個選舉是符合憲法的，索馬里的各個種族和部落都有代表，有一些內(nèi)閣成員是議會議員，有些不是議員。這些部長都很有經(jīng)驗，我也希望他們能夠?qū)业陌l(fā)展和平穩(wěn)做出他們的貢獻。當(dāng)然新政府還是非常新的，僅僅一周時間。他們還有很多工作要做，盡管還有很多困難，讓我們繼續(xù)期待能夠做得更好。

2010-12-07 10:40:44
中國網(wǎng):
我們很高興看到索馬里恢復(fù)到相對穩(wěn)定的狀態(tài)，現(xiàn)在中國和索馬里人民在相互交流上是什么樣的情況？請您幫我們介紹一下。

2010-12-07 10:51:59
默罕默德?阿威爾:
現(xiàn)在中國在索馬里有兩個公司，靠這兩個公司我們兩國人民得以交流，也是靠這兩個公司我們索馬里可以跟外部世界得以交流，這兩個公司的名字我還需要確認一下。這兩個公司的工程師和技術(shù)人員也經(jīng)常來往索馬里。也有一些私營的公司在索馬里，我知道就是在索馬里的東北部有一個私營的中國公司，它有兩個工廠，這個公司是把中國的工廠賣了去索馬里建廠的。我們也有很多索馬里商人在中國經(jīng)商，從中國買了很多東西到索馬里去賣。這兩個大公司是通訊公司，它們是非常重要的，給當(dāng)?shù)厝嗣駧砹朔浅６嗟姆奖?。我也知道很多人想抓住索馬里的商機，我們也為他們提供了幫助，讓他們到索馬里去，也有很多中國人來往索馬里，也沒有什么問題。

2010-12-07 10:52:57
中國網(wǎng):
對于想去索馬里投資的中國人來說，他們想更多地為索馬里貢獻自己的力量，需要注意些什么？現(xiàn)在有些人想去索馬里投資，但是擔(dān)心那兒的環(huán)境問題，那兒是不是安全？

2010-12-07 10:53:56
默罕默德?阿威爾:
我想讓中國人民知道，中索之間的友誼源遠流長，中國人到索馬里沒有任何問題，而且索馬里人民非常期待中國人民去投資。而且中國過去在索馬里、幫助索馬里，索馬里人民已經(jīng)看到了，他們認為中國人民是非常友好的，索馬里人民也認為我們的友誼能夠長存，所以中國人去沒有什么問題。歷史上鄭和兩次下西洋的時候都到過索馬里，甚至我們的語言受漢語影響，我們有一些詞都和漢語是一樣的發(fā)音。

2010-12-07 10:54:34
中國網(wǎng):
比如說是哪些詞呢？

2010-12-07 10:55:20
默罕默德?阿威爾:
沒有。

2010-12-07 10:55:53
中國網(wǎng):
看來中國和索馬里確實有很多關(guān)聯(lián)，像“沒有”這個詞，漢語的發(fā)音和索馬里語的發(fā)音是一樣的。

2010-12-07 10:56:27
默罕默德?阿威爾:
說吧。

2010-12-07 10:57:12
中國網(wǎng):
這個詞發(fā)音也是完全一樣的。我想問您一個問題，那“沒什么可說的了”，索馬里語怎么說呢？

2010-12-07 10:57:37
默罕默德?阿威爾:
還有“阿姨”。

2010-12-07 10:57:53
中國網(wǎng):
如果我到索馬里，“阿姨，走吧”這句話是沒問題的。

2010-12-07 10:58:46
默罕默德?阿威爾:
中國在七十年代的時候支持索馬里很多，1974年，中國為索馬里建了一條路，這條路現(xiàn)在還在使用，中國幫助索馬里的醫(yī)院現(xiàn)在也在使用，中國幫助索馬里建立的農(nóng)場現(xiàn)在也在使用，這個農(nóng)場種水稻，每年都豐收，從中國帶種子過去，每年都豐收、收很多米，而且這個米很受歡迎。我記得在我小的時候還去過農(nóng)場看過中國的技術(shù)工人怎么工作的，而且那個農(nóng)場里種出來的糧食在內(nèi)戰(zhàn)的時候救了很多人。過去也有很多人去索馬里，他們感覺在索馬里像在自己家一樣，沒有什么問題，很多人都去過索馬里，我也問過他們，他們在索馬里感受到的是和平和穩(wěn)定，而不是到處都是戰(zhàn)亂，他們在那里生活得都很好。他們也非常受索馬里人民的歡迎！

2010-12-07 10:59:21
中國網(wǎng):
您剛才說到很多中國企業(yè)到索馬里投資，為索馬里經(jīng)濟發(fā)展起到了積極作用。今年6月份，您與中國農(nóng)業(yè)科學(xué)院領(lǐng)導(dǎo)舉行了會談，表達了索馬里想在農(nóng)業(yè)科技方面與中國合作的意思，現(xiàn)在取得哪些進展？

2010-12-07 10:59:47
默罕默德?阿威爾:
我跟中國科學(xué)院的副院長談的時候，我告訴他索馬里人民的一些需求，因為當(dāng)一些國家的人民吃不飽的時候會有很多問題。索馬里也是一個大國，所以我們需要中國的幫助，像很多東非的國家一樣，我們需要種小麥和水稻，因為我們的人民現(xiàn)在缺少這些食物，而且我們面對的問題還有以前發(fā)生過內(nèi)戰(zhàn)，而且我們現(xiàn)在少雨、還有氣候變化的原因，所以我們現(xiàn)在這方面都比較欠缺，我們比較需要中國的幫助，這就是我為什么和院長談。

2010-12-07 11:00:18
中國網(wǎng):
索馬里是阿拉伯國家聯(lián)盟成員之一，今年也是阿盟成立65周年，您認為阿拉伯國家在哪些領(lǐng)域需要繼續(xù)加強與拓展和中國的合作？

2010-12-07 11:00:43
默罕默德?阿威爾:
中國和阿拉伯國家在歷史上有長期的貿(mào)易關(guān)系，在明朝和唐朝的時候就有經(jīng)商往來。阿拉伯國家的人民非常了解中國文化，所以我們之間的合作是非常好的、非常順利的。我們在很多領(lǐng)域都可以合作，比如說科學(xué)、技術(shù)以及能源的發(fā)展。阿拉伯國家最近發(fā)現(xiàn)了一個礦，但是還沒有挖掘出來，這個礦的含量也是很大的，中阿之間的貿(mào)易量現(xiàn)在增長也非常快，文化合作也非常多，我們在能源方面的合作非常好，比如說電廠，我們合作了很多電廠。

我們之間的政治合作也非常緊密、外交上我們在國際上相互支持，我們認識到中阿之間的關(guān)系和友誼是非常重要的。也有很多阿拉伯學(xué)生來到中國學(xué)習(xí)中國文化、中國語言，很多中國學(xué)生到阿拉伯國家去學(xué)習(xí)語言，我們之間的合作非常緊密，中阿之間是戰(zhàn)略合作伙伴，今后會取得更大的發(fā)展。

2010-12-07 11:01:32
中國網(wǎng):
我們非常高興地看到中國和索馬里人民在文化上的交流，也非常高興地看到很多中國企業(yè)和索馬里企業(yè)共同合作，促進經(jīng)濟的繁榮發(fā)展。但是現(xiàn)在國際社會上對于索馬里個別現(xiàn)象，比如說索馬里海盜并不是非常能夠接受，尤其是今年，有29名中國船員被索馬里海盜劫持，索馬里是否會采取有效的措施打擊海盜？如何管理現(xiàn)在索馬里海盜這樣的一個現(xiàn)象？

2010-12-07 11:02:01
默罕默德?阿威爾:
海盜是索馬里很大的問題，但是我們自身不能夠自己解決這個問題。我知道很多中國漁民在索馬里海岸遭受過劫持、也經(jīng)歷過被劫持。解決的方式，我認為最好的方式是成立索馬里海軍、給他們設(shè)備上的支持，讓他們能夠有能力抵御海盜，這是最安全的方式，如果沒有這樣的海軍的話，我認為這個問題很難解決。另一個問題就是這些海盜是有組織的、有很多人，這個海盜的規(guī)模很大、有很多很多人都參與其中。所以我們希望索馬里自己的海軍艦隊能夠得到支持，讓我們自己的海軍能夠在海岸線上與海盜進行對抗、能夠戰(zhàn)勝他們。但是到現(xiàn)在為止，沒有人給我們提供支持和援助。現(xiàn)在很多國家為了對付海盜，進行護航，有軍隊在旁邊，如果有商船經(jīng)過，他們派軍隊護航，但是長期來說這是很費錢的事。我認為最經(jīng)濟、最簡單的方法是幫助索馬里建立自己的海軍，給他們提供應(yīng)有的幫助，比如說給我們提供通訊的幫助，這樣的話不同的海軍指揮官可以相互溝通，更好地協(xié)同作戰(zhàn)，但是到現(xiàn)在為止這樣的幫助還沒有。

中國公民幾周前被劫持的漁民，我們非常關(guān)注這個事，我們也在盡自己最大的努力去解救這些漁民，但是現(xiàn)在我們?nèi)鄙偻ㄓ嵐ぞ卟荒苤苯痈１I聯(lián)系上，我們也不知道是哪一伙海盜劫持的，我們現(xiàn)在所能做的就是運用傳統(tǒng)的部落的領(lǐng)導(dǎo)人的渠道，對他們施壓以盡快釋放中國的漁民。

索馬里海盜不會加害人質(zhì)、不會虐待人質(zhì)，他們所要的就是錢，只要中國公司給錢的話他們就會釋放。但是如果你不斷地給錢的話，海盜問題永遠得不到解決，還會繼續(xù)擴大，因為他們越來越有錢，這也不是一件什么好的事，會有很多年輕人加入到海盜的隊伍當(dāng)中來，現(xiàn)在海盜已經(jīng)成為一個有組織的行為了，有人提供武器、有人提供食物，他們自發(fā)成為一個海盜隊伍，可以在海上襲擊這些商船。他們出身還不僅僅是漁民，他們是有組織的，索馬里的漁民現(xiàn)在也很倒霉，因為他們也不能出海捕魚了，他們也很害怕這個問題。

所以我認為最好的方式還是給索馬里提供援助，建立索馬里海軍，給他們提供應(yīng)該有的設(shè)備和船只、對他們進行訓(xùn)練，這樣當(dāng)各國海軍回到他們自己的國家的時候，他們能夠給索馬里人民留下點什么，但是現(xiàn)在什么都沒留下，他國海軍艦隊護航是好的，但是不是長久之計。

2010-12-07 11:02:28
默罕默德?阿威爾:
所以護航不是一個長久之計，短期內(nèi)它可能挺有效的，前一段時間中國和其他國家的海軍在索馬里海岸的時候，索馬里海盜沒有那么猖獗，但是兩周之前這個問題又起來了，所以它一段時間比較猖獗、一段時間比較好。這些海盜也是在關(guān)注媒體的報道。

2010-12-07 11:03:01
中國網(wǎng):
看來索馬里海盜影響的不僅僅是過往的各國船只，也影響到本國漁民的生存狀況。中國政府自2008年向亞丁灣派遣護航艦隊以來，已經(jīng)執(zhí)行200多次任務(wù)、護衛(wèi)了3000多艘中外船舶。今年11月，中國海軍派遣第七批護航編隊前往亞丁灣執(zhí)行護航任務(wù)，索馬里政府和人民是怎么看待中國海軍的護航艦隊？您說過要想根本解決這個問題，關(guān)鍵是國際社會幫助索馬里建立自己的海岸護衛(wèi)隊，擁有自己的海軍？

2010-12-07 11:04:56
默罕默德?阿威爾:
中國軍隊展現(xiàn)出來的風(fēng)貌是很團結(jié)的，中國軍隊的到來顯示了中國對索馬里的支持，他們很好，他們護航了很多對索馬里提供援助的船只，同時也幫助在領(lǐng)域內(nèi)受到攻擊的船隊，中國的護航非常重要，也展示了中國對索馬里人民的大力支持。這也展示了中國是一個負責(zé)任的大國，中國在國際事務(wù)當(dāng)中發(fā)揮著重要的作用，中國是聯(lián)合國安理會的理事國，在這方面做出了重要的決定，這個事情顯示出了中國作為國際社會一員的重要責(zé)任，這也顯示了中國政府對世界的和平和穩(wěn)定做出自己應(yīng)有的貢獻，中國政府為世界的和平和穩(wěn)定一直在做自己的努力。

2010-12-07 11:05:20
中國網(wǎng):
中國政府希望通過自己的努力為索馬里人民帶去一份和平和安定，也希望通過自己的行動維護世界的一份和平。

您已經(jīng)在中國工作五年了，工作之余也去過中國不少地方，有哪些地方是您欣賞的？中國老百姓給您留下怎樣的印象？索馬里和中國在哪些方面可以相互學(xué)習(xí)借鑒？

2010-12-07 11:05:52
默罕默德?阿威爾:
中國是一個大國，人民也非常友好，我去過很多的地方，去過城市、也有小的村莊，盡管在不同的地方卻得到了同樣熱情的招待，我不能一一說我去過哪些地方，我雖然沒有去過中國的每一個地方，但是大多數(shù)地方都去過了，我去那些地方考察他們的農(nóng)業(yè)發(fā)展等等，每一個地方都帶給我驚喜。我發(fā)現(xiàn)中國的普通人都工作非常努力，但是我也看到中國某些地方并不發(fā)達，處于發(fā)展中。中國也非常需要幫助，我對中國向非洲提供的幫助非常感激。中國也是一個發(fā)展中國家，中國也沒有忘記幫助非洲人民，我知道中國人民在幫助非洲的時候有多么難，他們自身需要外來援助，這對我來說是很大的觸動，因此我想說謝謝，感謝中國對非洲和第三世界國家提供的援助，尤其是對索馬里的援助。

2010-12-07 11:06:21
中國網(wǎng):
索馬里和中國那些方面是可以相互學(xué)習(xí)，取長補短的？

2010-12-07 11:06:53
默罕默德?阿威爾:
我們可以開展文化交流，尤其在農(nóng)業(yè)方面可以開展合作，我們可以從中國學(xué)到很多有益的經(jīng)驗，漁業(yè)方面也可以開展合作，索馬里有很長的海岸線，漁業(yè)資源非常豐富，但是我們漁業(yè)發(fā)展比較滯后，需要進一步發(fā)展。

2010-12-07 11:07:28
中國網(wǎng):
在上海世博會上，索馬里展館在184天的展出期間向世界充分展示出了索馬里的精彩文化，您也出席了索馬里國家館日的活動。世界游客對索馬里館的展出有怎樣的評價？

2010-12-07 11:08:01
默罕默德?阿威爾:
索馬里館迎接了很多游客，以前這些游客都不太了解索馬里，他們在索馬里館發(fā)現(xiàn)歷史上鄭和多次到達索馬里，鄭和還曾經(jīng)得到過索馬里國王的禮物，并且?guī)Щ刂袊?，這次是索馬里第一次參加世博會，各方面收到了很好的反應(yīng)，很多人都到過索馬里館。

2010-12-07 11:08:23
中國網(wǎng):
上海世博會給您留下了什么樣的印象呢？上海世博會在未來將會對中國和世界帶來什么樣的影響？

2010-12-07 11:09:10
默罕默德?阿威爾:
這次世博會展現(xiàn)了中國的能力、中國能夠在這么短時間內(nèi)組織這么大的活動，給世界人民留下了很深的印象，中國能做這樣的事情、中國有能力。很多參觀者訪問了中國館，中國館組織得非常好，在中國館里游客能夠更近距離地感受中國文化。通過這次世博會的展出，中國向世界展示了中國是國際社會非常重要的一員，世界需要中國，尤其是我們更需要中國。通過世博會，許多國家都對中國持一個積極的態(tài)度，我相信中國在世界上的伙伴會越來越多。

2010-12-07 11:09:41
中國網(wǎng):
感謝您對于上海世博會給予這么高的評價，我們希望索馬里在各項事業(yè)當(dāng)中能夠取得較快發(fā)展，希望中國和索馬里人民友誼綿長！感謝您做客我們本次節(jié)目，謝謝！

2010-12-07 11:10:24