中國首份主權評級出臺始末_中國訪談

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中國首份主權評級出臺始末

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嘉賓：關鍵中??大公國際評級公司總裁兼董事長時間：2010年7月27日10:00 簡介：關鍵中先生——中國最大的民間專業(yè)評級機構大公國際的總裁兼董事長，長期關注信用評級在現(xiàn)代經濟中的作用，敏銳地提出信用評級話語權直接影響國家金融體系安全。在他的領導下，大公國際終于在今年的7月11日出臺了非西方國家的第一份主權評級報告，在國際評級行業(yè)中一時驚起千層浪。

文字內容：

中國網:
各位朋友大家好！歡迎來到中國網，這里是中國訪談—世界對話，歡迎您的收看。7月11日我國專業(yè)的評級機構大公國際在北京發(fā)布了首批50個典型國家的國家信用評級，這在全球是第一個非西方國家第一次發(fā)布國家信用評級，因此是一石激起千層浪，也把大公國際的總裁兼董事長關鍵中推到了風口浪尖上。今天關總做客我們中國訪談，與我們一起聊一聊這份報告誕生的臺前幕后。關總你好！

2010-07-27 08:33:06
關鍵中:
你好！

2010-07-27 08:35:03
中國網:
非常歡迎來到我們節(jié)目做客，最近要采訪關總的人特別多吧？

2010-07-27 08:35:30
關鍵中:
是。媒體高度關注，國內外媒體都十分關注這一重大的事情。

2010-07-27 08:35:43
中國網:
這件事情在我們看來很有揚眉吐氣的感覺，第一次在國際評級市場上發(fā)出我們中國自己的聲音，我知道我們這個機構成立了16年，這一份報告也是凝聚了五年的心血。這五年，這個報告怎樣誕生的？為我們講講這個過程。

2010-07-27 08:35:57
關鍵中:
因為我們在1999年7月份和美國的穆迪評級機構進行了三年的技術合作，到2002年技術合作到期，進入了資本合作。資本合作我們就放棄了，因為有一個很簡單的原因，我們在這個過程中逐漸認識到了評級對于一個國家金融安全的重要性。同時，我們如果說讓他們去控制這個機構的話，很可能他們會用西方的評級標準來判斷中國的信用風險。中國的信用風險是需要做持續(xù)、長期的研究，也就是對國情、風險形勢的特殊性做長期的研究，在此基礎上才能制定出、設定出適合國情的評級標準。這是我們拒絕他們控制大公股權的一個最重要的理由。后來我們想沿著這個路子走下去，提出了民族品牌國際化的發(fā)展道路，最重要的是想把本國的信用風險特殊性研究到位，設定我們的評級標準。同時在國際上，我們要關注全球的信用關系的變化、信用風險的研究。這是一個大背景。之所以我們從2005年開始研究這個工作，是在我們十周年之后，2004年以后，我們有一個五年發(fā)展戰(zhàn)略，我們需要研究國家信用評級的標準，所以將這個項目納入到我們的發(fā)展計劃，這是一個很自然的過程。作為一個專業(yè)的評級機構，我們既然有這個規(guī)劃、有這樣的目標，就這樣做下來了，這是一個基本的動因。

2010-07-27 08:36:17
中國網:
作為開先河者，我們要發(fā)出中國的聲音，建立自己的評價報告，這五年走過來是不是酸甜苦辣、甘苦自知的過程？

2010-07-27 08:36:37
關鍵中:
沒錯，這五年的研究，這個團隊二十幾個人，總投入2000多萬，到目前為止沒有什么盈利模式，主要是我們在做這件事情而已。這個研究過程是非常艱難的。比如說，我們一開始還是認為美國是權威的、公正的，我們去研究它。直到研究了很長時間以后，整個團隊還是沿著他們的思路走，因為他們并沒有什么明確的，把他們的評級標準明明確確刻畫給你，而是在這個過程中、在他的方法中，才能研究出他的東西。我們這個團隊是一個新的團隊，有人跳不出這個框框，沒有什么創(chuàng)意，也發(fā)現(xiàn)不了更多實質性的問題。還有就是他也因為這件事情，個人感覺沒有什么科研上的進展，也離開了這個團隊。

2010-07-27 08:36:54
關鍵中:
這個過程是非常艱難的，一直到前年年底和去年整個一年，我本人開始投入研究工作，因為感覺到這件事情越來越重大，我自己花費了非常多的時間精力，主要是業(yè)余時間，白天要管理公司，經營管理，晚上減少睡眠時間做研究，包括所有的節(jié)假日，在這個過程中發(fā)現(xiàn)了很多問題，它的標準出了問題。這個發(fā)現(xiàn)非常重要。出了哪些問題，我們都總結出來了，主要是發(fā)現(xiàn)它的評級標準，主要是總結下來，意識形態(tài)化、政治化、功利化。

2010-07-27 08:37:09
關鍵中:
這怎么理解呢？從它的核心內容來看，意識形態(tài)化是非常鮮明的，也就是說它的西方價值觀充斥在整個標準里，包括核心體系的設置。說它政治化，它把評級用一種政治理念去衡量一個國家的信用風險，比如說它在五個核心要素里，第一是按照西方的政治理念對每個國家進行政治排序，在這個里面的打分是最高的。說它功利化，它是站在債務國的立場上衡量風險。比如說它不是看這個國家的財政收入有多少或者是它有沒有錢，而是看債務收入情況，就是能不能借到錢。這恰恰符合現(xiàn)在全球最大的15個債務國的狀況。最大的15個債務國都是發(fā)達國家，同時也符合凈債務國的狀況，也就是排在全球前10位的凈債務國都是發(fā)達國家，為了一個債務國的利益來設計這個標準，解釋它的風險，肯定會背離經濟客觀規(guī)律、客觀事實。

2010-07-27 08:37:31
關鍵中:
發(fā)現(xiàn)這些問題之后，我們認為問題非常大，因為這給整個世界提供了錯誤的信息，而整個世界都不知道，還在依賴這個信息進行交易。每天全世界的交易量非常大，投資、債券、股市、匯市、期貨等等，貿易、信貸方面就更多了，這都與評級信息密切相關。問題出在哪兒呢？出在給這些最大債務國高信用等級，其中有些內在的聯(lián)系是人們不太了解的。這些國家盡管自己國家的債務越來越高，有的國家資不抵債，他們還能借到錢，他們占用全球90%以上的資源。所以信用資本化，信用日益成為資本的一般形態(tài)的時候，就是你有了信用就可以占用資本，這種情況下信用級別跟這個國家占有信用資源的狀況是非常緊密的。其實整個世界不知道它到底能不能還得了債，而看那個符號是能夠還得了，高信用等級是說明它有償還能力，所以很多投資人、債權人、債權國把錢借給了這些國家。

2010-07-27 08:37:44
關鍵中:
這些國家拿到錢以后，他們在金融危機之前，他們整個對世界經濟的貢獻率，我們看它的增長不是很高，危機之后問題凸顯，全部是負增長，拖累了整個世界經濟，拖累了債權國的發(fā)展，使得世界經濟的發(fā)展不平衡。我們發(fā)現(xiàn)對信用資源的占有和信用級別的關系，同時跟世界經濟發(fā)展不平衡的關系，發(fā)現(xiàn)了有這樣的內在聯(lián)系，就感到我們揭示它這個標準的錯誤是意義重大、責任重大的，所以才開始創(chuàng)立我們的思想體系、理論體系和方法體系。

2010-07-27 08:37:55
中國網:
從最開始想做、想建立這個體系，到后來越做越發(fā)現(xiàn)做這項工作的迫切性、重要性，我們看到，凝聚著大家多年心血的這份報告誕生之后，有一些結果，比如說我們和三家評級機構的差異十分顯著，比如說有差異的國家有27個，占到總數的54%。像這樣的數據出來之后，各方有什么樣的評價？您是怎樣應對的？

2010-07-27 08:38:06
關鍵中:
這個數據出來以后，當然評價有的是正面的，有的是不了解，提出了質疑，就認為這是不是標準出了問題，到底是什么原因給了這樣的級別。其實，這個原因很簡單，我們在考慮得出這個結論是和自身的評級有關系的。我們的標準，它的核心思想是幾個國家的財富創(chuàng)造能力。也就是說，不是說我們考慮意識形態(tài)，也不是考慮哪個國家的利益，或者是某一個集團的利益來判斷風險，一定是從風險的客觀內在聯(lián)系分析它，分析的要素有五個方面：國家的管理能力、國家的經濟實力、金融實力、財政實力、外匯實力，這都是實實在在的。根據我們這樣的判斷標準，我們就會看到它的基本面，就拿美國和中國進行比較，基本面有很大的差距。

2010-07-27 08:38:17
關鍵中:
比如說，我們的經濟增長速度，我們從1978年以來，我們都保持在8%以上的增長。還有就是看中國的財政赤字情況，我們基本上保持在3%以下的情況。還有我們的貿易收支、外匯儲備，外匯儲備和我們的外債比較，我們的外匯儲備總量是外債的6倍多，有足夠的償還外債的能力。還有就是我們政府有巨大的國有資產，如果需要的話，它的變現(xiàn)能力也是很強的，在全世界我們政府所擁有的國有資產是最大的。

2010-07-27 08:38:28
關鍵中:
還有就是看未來，中國在可預見的未來，在五年之內，我們的經濟增長勢頭不會減下來，國家的財政收入狀況也不會減下來，同時國民的儲蓄率是很高的，這個儲蓄率使政府在發(fā)債的時候，老百姓有錢買政府債券，這是很重要的。

還有，用專業(yè)的話講是稅基，稅率調整的基數，基本條件是充足的，我們表示稅率的空間是有的，通過調整稅率增加財政收入。

2010-07-27 08:38:39
關鍵中:
美國的情況完全不是這樣的，它的經濟增長率是負的，從金融危機之后，債務增長了30%。負債的水平和GDP比，與財政收入比，這個指標遠遠比中國差很多。這是基本面，這說明了什么情況呢？說明整個國家的經濟管理體制、政府的管理能力上出現(xiàn)了重大偏差。這兩個數字比較，我們國家的財政狀況是好的，償還債務的能力是非常強的。而美國是一種收不抵支、資不抵債的狀況，國家到了一個破產的境地。還有一個很重要的原因，雖然有美元作為國際儲備貨幣，但美元的貶值速度也是不低的。通過美元貶值侵犯了債權國的利益，形成了事實上的違約，這也是我們評級重點關注的東西。

2010-07-27 08:38:51
關鍵中:
當然，美國整個的經濟規(guī)模還是在那里，比如說整個GDP占到全球的23%，體量很大，再有就是許多產品的附加值是高的，只是如果在產品進出口的政策上加以調整的話，它還是具有競爭力的，也是可以實現(xiàn)貿易收支平衡的。從我們的標準到具體的基本面、到未來的前景判斷出現(xiàn)了這樣的偏差，這是很正常的。

2010-07-27 08:39:25
中國網:
您剛才說了很多現(xiàn)象都是客觀存在的，比如說美國經濟各方面的狀況。但為什么通過那三大評級機構評級出來的美國排名信用等級還是很高呢？

2010-07-27 08:39:33
關鍵中:
它的評級標準出了問題。比如說它的民主政治排名，美國肯定是第一的；人均GDP排名，美國肯定是第一。它還強調對外開放度，它的私有化、自由化、市場化，美國的得分肯定是很高的。還有就是中央銀行獨立性、國際貨幣儲備發(fā)行權，這是它獲得3A級的必要條件。還有美國的借債能力也沒有問題，最起碼它有美元的特殊地位。還有就是它的金融高度發(fā)達，是全球最發(fā)達的金融中心。這五大核心要素，就使得美國的各項指標是第一的。但實際上的情況，它已經到了資不抵債的狀況，所以金融危機之后，整個輿論都是說，美國到了這個狀態(tài)了，還保持3A，包括英國，比它的狀況還差。這是沒有理由的。但是美國的評級機構并沒有降低它的級別，而是降希臘的級別以及歐洲其他國家的級別。這個核心就是這關系到美國的切身利益。如果降低級別，就意味著它融資可能就困難，同時融資的成本也會比較高。

2010-07-27 08:39:44
中國網:
在這個方面，關總也帶來了一些數據，給我們說明一下這個現(xiàn)象，給我們介紹一下，好嗎？

2010-07-27 08:39:55
關鍵中:
可以。我們拿幾個指標進行比較，比如說美國的債務占GDP的數字，和中國進行比較，2009年中國債務總規(guī)模占GDP18.6%，而美國是85.4%。這個國家債務和財政收入之比，2009年中國占到0.9%，美國是4%以上。還有就是看經濟增長，2009年中國是8.7%，而美國是-2.4%。財政赤字情況，2009年中國是2.2%，而美國是10.6%。這幾組數據非常鮮明，基本表達了兩個國家的基本經濟績效，這完全可以說明問題。

2010-07-27 08:40:07
中國網:
數據很能說明問題，但套在海外三個評價系統(tǒng)之下，評價出的標準依然會和我們的利益有很大的沖突，依然是不客觀的。

2010-07-27 08:40:20
關鍵中:
嗯。

2010-07-27 08:40:33
中國網:
我看到這樣的消息，今年4月底的時候，歐盟宣布要建立自己的信用評價機構，俄羅斯、韓國、日本也在紛紛制定法規(guī)，來保護本國的評級機構的發(fā)展。我相信，可能很多人也想知道，大公國際的評價標準，怎么樣發(fā)展的越來越權威，越來越讓更多國際上的人和國家來認可，因為每個人都在為了維護自己的利益來建立各種各樣的評價標準。

2010-07-27 08:40:43
關鍵中:
要做一件事兒，一定要考慮是為了什么，我們在做這件事情的時候，并不完全是為了公司的利益，或者是中國的利益，因為這樣的話，也不可持續(xù)，得不到市場的長期認可。所以，我們在推出國家信用評級標準的同時，我們做了一個長期的考慮，有我們的計劃。比如說國家，我們最終計劃要做到150家，而且對國家的信用評級持續(xù)跟蹤研究，第一時間把我們認為有風險的東西告訴市場。第二，我們要關注一些突發(fā)事件，能夠影響以及會影響到信用級別變化的東西，我們也會及時披露。最后就是我們會擴展我們的研究領域，對跨國公司、跨國金融機構，跨國的一些金融產品，都會做評級，這是市場最需要的。我們試圖通過可持續(xù)的服務建立市場公信力，真正為人類進入到信用經濟發(fā)展階段，對最需要解決的信用風險不對稱問題做出專業(yè)評級機構所應該做的事情。

2010-07-27 08:41:03
中國網:
為了讓更多的國家能夠享受到更加客觀的、公正的評級制度，為此在做努力，這是大公國際的出發(fā)點？

2010-07-27 08:41:15
關鍵中:
對。

2010-07-27 08:41:27
中國網:
接下來請關總給我們解讀一下評級的模型是不是有國界的，是不是需要保密的？

2010-07-27 08:41:37
關鍵中:
我們知道，過去美國的三家機構特別注重模型在評級過程中的應用。我的看法是，把評級模型化，或者是把風險形成要素的分析模型化是不可取的。再有就是他們犯了一個致命的錯誤，這只是一個分析研究的結果，一個團隊綜合海量的信息經過專業(yè)化的分析得出的結論。當然這里面也有很多的測算、預測，但這些只是一個參考，不可能通過模型。所以我們在這個過程中并沒有把它模型化，也不意味著這個模型有沒有國界，或者是有沒有相通的地方。我們最起碼是沒有走模型化的道路，所以這個問題我們可能也不會把它模型化。

2010-07-27 08:41:49
中國網:
有網友問，金融危機以來，美國三大評級機構在次貸危機當中扮演了什么樣的角色，因為說美國三大評級機構本身是與美國并駕齊驅的兩大權力機構，為什么會有這樣的問題呢？

2010-07-27 08:42:02
關鍵中:
這個問題問得非常好。評級，我總結下來有三個重要的戰(zhàn)略地位：第一是關系到一個國家的金融體系安全或者是信用體系安全，第二是關系到人類社會發(fā)展的安全，第三是關系到世界經濟的均衡可持續(xù)發(fā)展。為什么會有如此重要的地位？原因有：我們整個人類社會，我認為進入了信用發(fā)展階段，它的標志是什么呢？是我們社會成員的關系成為債權債務關系，也就是信用關系。這是基礎。比如說我們每個人，我們會向銀行存款，就是把錢借給銀行。我們是債權人，銀行是債務人。我們同時會買保險公司的保單，保險公司是債務人。信用關系是建立在這樣的債權債務關系基礎上。換句話說，它又是整個人類社會發(fā)展的基礎，脫離了這個，整個經濟及其建立在之上的上層建筑都會受到影響，甚至是不存在了，這是一個基礎。

2010-07-27 08:42:14
關鍵中:
這對矛盾中，債權和債務矛盾中，債務人的風險信用信息對維系債權債務關系正常存在是起正常決定作用的。隨著信用信息的高度社會化，它會顯得越來越不對稱；同時研究、識別這種風險，變成一個復雜的研究過程。這是債權人、投資人難以勝任的。這就需要專業(yè)的評級機構，一個評級體系來保障信用體系的安全。這個評級體系要揭示信用風險，揭示得越充分，信用體系越安全。這是為什么評級會引發(fā)一個大的危機的原因。評級信息的錯誤會導致美國整個國家信用體系和金融體系幾乎崩潰，就是這個原理。

2010-07-27 08:42:37
關鍵中:
整個信用社會的信用交易是對信用評級信息的高度依賴，評級信息只要一出偏差，這個信用體系就會出問題。就是這樣一個簡單的原理。但這個東西并不是所有人都能認識到，特別是作為一個制度的設計者、決策者，并不能完全認識到，所以特別是像美國這次評級失敗的根本原因，就是沒有認識到評級如此重要的地位。它把評級機構作為一般的市場主體，你去競爭，通過競爭來解決整個社會對評級的需要，評級競爭、價格競爭都使得評級機構不能正確地履行它的公眾責任、保護公眾的利益，這就是它的重要性，這是對國家來說。

2010-07-27 08:42:52
關鍵中:
對全球來說也是一樣的，美國金融中心，或者是全球信用體系最集中的一個樞紐出了問題，迅速傳導到全球，也就是全世界都被信用連接在一起，一下就會變成整個人類的災難。對全球經濟的影響，它對信用資源的占有的不合理，導致了整個世界經濟發(fā)展的不平衡。它的戰(zhàn)略意義是非常明顯的。我希望通過這次金融危機的發(fā)生，我們在總結金融危機教訓的時候，能夠對信用評級有一個重新的認識，對它有一個戰(zhàn)略性的認識。

2010-07-27 08:43:08
中國網:
因為美國是這種評級制度的制定者，所以有的網友就說，這個評級制度也成為了它獲取國家利益、獲取海外利益的工具。請問關總是如何看這個問題的？

2010-07-27 08:43:20
關鍵中:
我認為這個問題提得也是比較準的，的的確確是這樣的。因為如此重要，所以它就利用這樣一個壟斷的評級話語權去服務于它的國家戰(zhàn)略，比如說意識形態(tài)化、政治化，就是一個鮮明的證據。它的五大核心評級要素中有一條是強調衡量一個國家未來的經濟增長前景和金融發(fā)展前景，是按照國家的開放程度。你的私有化、市場化、自由化怎么樣，這恰恰符合美國的全球戰(zhàn)略。也就是說，我用評級這塊“敲門磚”，敲開你的國門、打開你的國門，否則你的級別上不去，不符合我的這個東西。同時它整個和華盛頓共識的思想和行動是一致的，所以人們講美國戰(zhàn)略，它是世界強權，在評級上也非常重要，它服務于美國國家戰(zhàn)略，這是我們通過這次金融危機，通過剖析它的評級標準、評級思想，我們可以肯定它是這么做的。

2010-07-27 08:43:31
中國網:
這次在國際評級的領域是史無前例的發(fā)出了中國的聲音。大公國際算是有一個非常漂亮的亮相。大家非常關心它今后會朝什么方向發(fā)展，有什么樣的定位，會不會有國際合作？

2010-07-27 08:43:43
關鍵中:
這次確實反映了全世界人民的心聲，也就是這個需要，危機之后誰來為我們這樣一個充滿信用風險的世界提供公正、客觀的信用信息?；蛘哒f，在茫茫風險中，誰來給投資人指明方向。這個評級確實在起著這樣的作用，就是反映了一種需要。在這個時候大公的出現(xiàn)，大公通過發(fā)布50個國家的評級結果登上國際評級舞臺，對我們來說既是機遇，也是挑戰(zhàn)，我們對此有充分的思想準備，當然最重要的是我們要堅持評級的獨立性，我們不像有些人所指責的，我們是不是受人指使，或者是故意炒作自己等等，這種輿論不是主流，但也反映了一個方面，我們肯定不是按照這樣的思路去設計整個未來的發(fā)展。所以我們還是堅持獨立性。第二，我們堅持公正客觀性，這也是對整個人類社會負責任的表現(xiàn)。第三，我們要提高服務水準，也就是我們評級信息的準確性、可靠性，這也依賴于我們對科研的投入、人才的投入，確保我們在這個方面的管理是科學的，不會出問題。

2010-07-27 08:43:56
關鍵中:
當然，我們還希望大公能夠成為一個國際知名的評級機構，在“后危機”時代能夠承擔起這樣的社會責任，能夠扮演重要的角色。我們很有信心，把這樣的服務越做越好，不辜負整個國際社會對我們的期待。

2010-07-27 08:44:07
中國網:
有國際合作的打算和意向嗎？

2010-07-27 08:44:16
關鍵中:
到目前沒有更多的涉及和考慮，如果有合適的，我們也不會拒絕。當然我們的模式上是要做另外的安排，不是現(xiàn)在我們就投資大公，進入到大公的母公司，至于什么樣的合作，我們還沒有想好。

2010-07-27 08:44:30
中國網:
有些信息向關總求證一下，有消息說中信資本希望收購大公，但沒有成功。這有什么樣的原因和考慮？

2010-07-27 08:44:40
關鍵中:
中信資本是一個基金管理公司。除此之外，還有很多。我認為最主要是投資理念問題，因為這個行業(yè)，特別是在中國，這個行業(yè)屬于很稚嫩的行業(yè)，沒有很高的回報率，它的盈利趨勢是有的，但在一定時間內不會像其他行業(yè)那樣的暴利。但作為基金來說，是要求財務回報的，這可能是一個主要的原因。當然還有其他的很多投資人，比如說一些金融機構、一些企業(yè)，但我們在考慮的時候，會考慮到它的利益沖突。也就是你是不是被評估的對象。像穆迪，在它的股權結構上出了大問題。像巴非特，一方面是操縱股市、債市，一方面他是穆迪評級機構的最大股東。

2010-07-27 08:44:51
中國網:
又是裁判員，又是運動員的意思。

2010-07-27 08:45:04
關鍵中:
對，實際上就會利用評級進行市場操縱，直接侵犯投資人的利益，而不是為投資人服務。所以我們考慮到股權變化的時候，也會考慮這一點，會不會形成利益沖突，如果有利益沖突，大公這個企業(yè)就不會做成百年老店，也會偏離它應有的方向。

2010-07-27 08:45:14
中國網:
現(xiàn)在這份報告出臺之后，對國際、對我們國家、對企業(yè)，甚至對中國這種金融體系的建設，都會帶來哪些可以預見到的影響和改變？

2010-07-27 08:45:25
關鍵中:
我相信隨著時間的推移，當然還要看大公的服務能力和服務水準，這個變化是很大的。我總結出意義有這樣幾個方面：第一，在“后危機”時代，應該是誰來為整個信用世界提供信息服務方面，大公的出現(xiàn)給人們帶來了希望，也就是改變一個不合理的國際評級體系方面，大公起到了推動者的作用。

2010-07-27 08:45:36
關鍵中:
第二，在維護整個國際的債權債務關系或者信用關系的合理性方面，我們也起到了積極的作用。比如說，全球最大的債務國或者是債務體系，再不能無度地負債。就是說你不能占著有評級話語權，又有高信用等級，去繼續(xù)高額負債，不是把注意力關注到怎么去創(chuàng)造財富、減少負債，而是無度負債。同時，對債權體系、所有的債權國家也是一個保護。我們使得這些債權國家有聲音了，不是債權國把錢借給誰，由債務國說了算。這對維系國際信用關系的穩(wěn)定是有積極意義的。

2010-07-27 08:45:46
關鍵中:
第三，對世界經濟發(fā)展的不平衡，換句話說就是要保持世界經濟的均衡可持續(xù)發(fā)展，我們也起了積極的作用。因為通過評級使得國際的信用資源能夠得到更合理的分配。通過這種信用資源的占有，它會激勵信用資源占有國創(chuàng)造財富，使得世界經濟得到可持續(xù)發(fā)展。

最后，我們隨著時間的推移，隨著評級能力進一步的提升，對整個信用經濟背景下的世界或者是人類社會發(fā)展的安全起著保障作用，最起碼不要因為評級再發(fā)生金融危機或者是全球性的金融危機，這個意義很大。

2010-07-27 08:45:59
中國網:
大公國際這份報告一出來，我相信很多人在心底里都是為它暗暗喝彩，在國際舞臺上真的是發(fā)出了中國聲音。我們在祝福它的同時，說實話，心里也有點擔憂，因為闖入的是三分天下的市場，是剛剛進入這個市場，會有哪一些瓶頸或者是難題，我們需要克服，跟我們講講難處在哪里？

2010-07-27 08:46:12
關鍵中:
這個問題提得很好，也是我最著急、最關心的一個事情。大公做的事情還是一個公益性很強的事情，最需要的是一種盈利模式才可持續(xù)。不能說作為一個企業(yè)，拿其他地方掙來的錢永遠干一件不掙錢的事情，這是不可持續(xù)的，最初我們沒有辦法，我們要投入搞科研，產品出來之后要得到市場的認可。所以它的盈利模式、商業(yè)模式是很重要的。在這個商業(yè)模式的推進過程中，我認為作為債權國，應當使用大公的評級，而不應當等到你的評級經過危機的檢驗或者是多長時間的檢驗再去使用；應該是在使用的過程中完善它，應該抱著積極的態(tài)度。

2010-07-27 08:46:22
中國網:
讓他們認同是件很困難的事兒，是嗎？

2010-07-27 08:46:31
關鍵中:
是的。這有一個理念的問題，美國長期以來的所謂權威公正，已經是控制了人們的思維模式或者是意識形態(tài)，他在接受其他東西的時候，無形中會和它比。盡管它們的評級已經導致了危機，給人類帶來這么大的災難，但人們好象還出不來，還跳不出來，所以對一個新的事物，一方面歡迎，另一方面又懷疑。我認為這個很簡單，就是通過標準的分析判斷就可以得出結論，你要在使用的過程中完善它。我認為在這個方面中國政府是有所作為的，問題是想不想作為，支持不支持這件事情。政府支持，不意味著政府操縱、政府干預，或者是政府在授意評級機構在做什么。實際上政府在使用評級機構方面，一方面可以繼續(xù)使用美國三家機構的，一方面同時使用大公的。在這個方面應該是平等的。我們最起碼能夠享受到“國民待遇”。這樣在用的過程中還可以給我們提很多要求，比如說改進的要求，擴展內容的要求，這樣我們會共同推這件事情，把它做好，而不是在一旁冷眼觀望、觀察、等待，這樣不利于大公的發(fā)生。我們會遇到更多的困難，我們在繼續(xù)往下走的時候，急需要各方面的支持。

2010-07-27 08:46:43
中國網:
還有一個網友的問題很有意思：所有的企業(yè)都面臨著生存和發(fā)展的難題，首先是要生存。剛才關總說，我們作為一個企業(yè)，未來也是需要盈利的，怎么樣在盈利和社會責任之間很好地平衡，兩者之間會不會有矛盾的時候？

2010-07-27 08:46:53
關鍵中:
會。比如說現(xiàn)在評級的體系模式，就是讓你矛盾的體制和機制。因為從美國學來這個東西，美國的評級體系的模式失敗，就是把公眾利益和評級機構自身的利益混淆在一起。而且用激勵的方式，用一般市場主體的管理模式，給評級機構進行定位，讓評級機構自由競爭，通過競爭完成它要完成的公眾責任。這種體制和機制使得評級機構走到了它的反面，成為美國金融體系或者是信用體系的“掘墓人”。這個案例是非常典型的。在中國，這種模式我們還在延續(xù)，就使得目前的評級體系出現(xiàn)了信用級別招標、買賣級別、價格競爭、人才競爭，這種無序的競爭狀態(tài)使得這個行業(yè)的發(fā)展整體上會失去市場的公信力，你不可能在專業(yè)技術上和服務水平、質量上有提升，而是著眼于企業(yè)的生存。我們也是其中的一個受害者。因為劣幣驅逐良幣，這在評級機構中非常明顯。你如果堅持公正性的一面，你有可能沒飯吃。所以大公的評級市場份額是下降的，不是上升的。我們最初的時候達到40級，現(xiàn)在達到20級，下降的幅度還是比較大的。有的我們沒有辦法去做了，因為我們不能違背自己的良心和職業(yè)道德去做一件損害投資人利益的事情，這表現(xiàn)得特別明顯。所以我們一直在強烈呼吁，盡快改革、創(chuàng)新信用評級體系的模式，決不能再這樣下去了。

2010-07-27 08:47:09
中國網:
關于未來大公國際的發(fā)展，關總有一次接受采訪的時候有這樣一段話，說大公國際要建立亞洲信用評級技術與標準體系，奠定中國在國際區(qū)域市場的主導地位，到2014年以前要建立全球信用標準體系，奠定中國在國際金融體系中的大國地位。為我們解釋一下您的這個藍圖？

2010-07-27 08:47:27
關鍵中:
是這樣考慮的。從評級標準來講，我們從中國開始，到亞洲，到全球，這也是全球對信用評級標準的一個“革命”，或者是信用評級技術的“革命”，需要有人探索這條路子。在這個過程中我們充分認識到信用評級沒有所謂的國際標準，它一定是有特殊性的，但同時它又是一個需要一致性的地方，它是有聯(lián)系的。某一個國家，你和你的區(qū)域、全球是有聯(lián)系的。這樣我們在技術上，在評級標準的建設上和大公的未來的發(fā)展定位是連在一起的。比如說我們想再用五年時間，到大公成立二十周年的時候把大公做成一個國際知名的評級公司。這個前提是要全方位研究信用風險形成的特殊性，在此基礎上形成我們識別風險、判斷風險的一整套技術標準，這樣才能準確提供這個服務。所以我們就設計了這樣的藍圖，分“三步走”，實現(xiàn)我們全球化的目標，或者是在國際評級體系中我們能夠扮演重要角色的目標。

2010-07-27 08:47:37
中國網:
就像關總所說的，要把大公打造成一個百年老店?，F(xiàn)在也邁出了非常漂亮的第一步，我們也祝愿大公國際在未來能夠在國際舞臺上發(fā)出越來越強的中國聲音，謝謝關總今天到我們節(jié)目來做客。謝謝您！

2010-07-27 08:47:47
關鍵中:
謝謝。

2010-07-27 08:47:57
中國網:
謝謝各位網友的收看，我們下期再會。

2010-07-27 08:48:05