活動標(biāo)題

• 金永健講述任職于聯(lián)合國的中國外交官

活動描述

• 嘉賓：前聯(lián)合國副秘書長 金永健
  ????????時間：1日14：00
  ????????簡介：回首中國外交的30年，有一群外交官的身影時不容忽視的，他們就是任職于聯(lián)合國的中國外交官。從1971年恢復(fù)中國在聯(lián)合國的合法席位以來，他們?yōu)樽鎳腿嗣竦睦嬖诼?lián)合國的舞臺上斗智斗勇，據(jù)理力爭。今天前聯(lián)合國副秘書長金永健先生在中國訪談講述任職于聯(lián)合國的中國外交官們。

文字內(nèi)容：

• 中國網(wǎng):

  各位好，這里是中國訪談·世界對話，歡迎各位的收看。今年是中國改革開放三十年，當(dāng)我們回首三十年中國外交時有一群大使的身影是不容忽視的，他們活躍在聯(lián)合國的舞臺上。1971年中國恢復(fù)聯(lián)合國合法席位以來，幾十年過去了，這些外交官們在國際舞臺上，為了祖國和人民的利益斗智斗勇、據(jù)理力爭。今天我們來到前聯(lián)合國副秘書長金永健大使的家中，在節(jié)目當(dāng)中他將跟我們聊一聊，活躍在聯(lián)合國外交舞臺上的中國外交官們。

  金大使您好，非常感謝您接受我們的采訪。我們知道在70年代中國剛剛恢復(fù)在聯(lián)合國的合法席位時，其實國內(nèi)對聯(lián)合國的認(rèn)識還不是那么客觀，是這樣的嗎？

  2008-12-01 14:21:13

• 金永健:

  應(yīng)該說那個時候中國對于聯(lián)合國還是很重視的。因為恢復(fù)中國在聯(lián)合國的席位在中國外交是一件大事，可以說是一個里程碑式的大事，所以國內(nèi)很重視。當(dāng)時聯(lián)合國大會通過決議之后，毛澤東主席、周恩來總理馬上就決定派代表團去，這是我們開展多邊外交一個很重要的大事，不能說是開端，是很重要一個行動。

  同時就像你說的，我們對聯(lián)合國的認(rèn)識也還不夠，在國內(nèi)當(dāng)時有一種看法，認(rèn)為聯(lián)合國是一個論壇，各國可以去發(fā)表講話、宣傳自己的觀點、宣傳自己的政策。

  2008-12-01 14:22:26

• 中國網(wǎng):

  不太有實際的作用。

  2008-12-01 14:23:20

• 金永健:

  對，甚至于還有一種觀點更消極一點，認(rèn)為聯(lián)合國是一個清談的場所。到那里大家講一段話就完了，最初有這么一些看法，但是整個來說還是比較重視的

  2008-12-01 14:23:38

• 中國網(wǎng):

  這是從我們的角度來看聯(lián)合國。另一方面聯(lián)合國其他國家的官員他們看中國代表團時可能也會這樣，是看熱鬧的心情嗎？

  2008-12-01 14:24:36

• 金永健:

  在中國代表團第一次到紐約時，據(jù)我知道各國，不僅美國，其他國家都抱著好奇的心情來看待中國代表團。因為他們不知道中國代表團會對各種問題會采取什么立場、什么觀點。因為隔了那么多年，跟外界，尤其是西方媒體、美國媒體對中國的妖魔化，對中國什么都不了解，不知道中國外交官是什么樣子的，所以見到中國外交官就很好奇。他們更不知道中國的觀點，不知道中國外交官的立場，不知道他們會是怎么樣去發(fā)言。當(dāng)時流行的一張照片，在美國的雜志上刊登過，我記得新聞時代周刊還有美國報紙，西方報紙，當(dāng)時流行一張照片，是中國代表團成員早晨晨煉，在代表團住宿的平臺上打太極拳。這么一張照片，他們都好奇。

  2008-12-01 14:24:57

• 中國網(wǎng):

  對咱們來說是一個很正常的晨煉，但對他們來說就是一個新聞。

  2008-12-01 14:40:34

• 金永健:

  對，因為他們從來沒有看到過，就把這個作為一個新聞，甚至作為一張照片廣泛傳播。當(dāng)時對中國代表團的一舉一動，除了會議上的表現(xiàn)之外，會議上的發(fā)言、講話，當(dāng)時代表團團長是喬冠華副外長，他講話都做了很詳細的報道。另外就是代表團其他的活動，其他成員活動都有各種各樣的報道。

  2008-12-01 14:40:54

• 中國網(wǎng):

  我看過一個報道描述是那個時候的，說中國代表團要開會的，好多其他的官員就把自己的活兒放下來，來看中國代表團開會是個什么樣子。

  2008-12-01 14:41:26

• 金永健:

  對。剛才我說了，中國代表團的一舉一動都吸引了很多注意力，就像出現(xiàn)你說的這種行動，就是說聯(lián)合國開會，有的會是人員到的很齊的，但是它是松散的，有時開會的時候會場上沒有多少人，但是那個時候中國代表團到的地方，有中國代表團出席，中國代表講話、發(fā)言的時候，就吸引了好多人來聽、來看。當(dāng)時是有一陣子是這個狀況。

  2008-12-01 14:42:01

• 中國網(wǎng):

  您最早跟聯(lián)合國結(jié)緣也是在70年代，那個時候我們的代表團都是些什么樣的級別、在那里任一些什么樣的職務(wù)呢？

  2008-12-01 14:42:46

• 金永健:

  中國常駐聯(lián)合國代表團是1971年恢復(fù)席位之后就建了，第一任常駐代表是黃華同志。黃華同志一直任職到1976年底，“四人幫”打倒之后回來當(dāng)外長。接替他的是陳楚大使，陳楚大使原來當(dāng)過駐聯(lián)合國代表的副代表。我是1977年結(jié)束尼日利亞任期后到代表團，當(dāng)時我是代表團的二等秘書。

  代表團等于是中國駐其他國家大使館一樣，唯一的區(qū)別就是代表團大使不只一個，正代表是大使，我去的時候有兩位副代表也是大使級的副代表，這是我們駐其他使館沒有的。我們所有其他使館都是一位大使，大的使館有公使，或者是公使參贊。唯一的常駐聯(lián)合國代表團，當(dāng)時我去的時候一共三位大使，后來到90年代之后就改成兩位大使，就是一位正代表，一位副代表。我曾經(jīng)擔(dān)任過副代表，在90年到92年。到現(xiàn)在為止也是一直延續(xù)下來是兩位大使。然后代表團有國際外交官，有各個級別的外交官，有參贊、有一等秘書、二等秘書、三等秘書，這些都有。當(dāng)時代表團好象最多的時候有一百來人，后來好像是八九十人了，一直保持這個規(guī)模，比較大。

  2008-12-01 14:43:10

• 中國網(wǎng):

  您剛才給我們提到在70年代，我們對聯(lián)合國缺乏了解，聯(lián)合國對我們也是缺乏了解的。作為外交官在聯(lián)合國工作，我們的文化和聯(lián)合國的文化可能有不同的地方，當(dāng)遇到一些矛盾和沖突的時候我們怎么樣互相融合、怎么樣去解決？

  2008-12-01 14:46:15

• 金永健:

  因為我們國內(nèi)有文化大革命，后來文化大革命結(jié)束，到1978年改革開放之后確實是在不少問題上，當(dāng)時中國政府的立場、觀點，在一些問題上跟聯(lián)合國處理的是有些差距、有些不同。因為我們對聯(lián)合國也不是太了解，對不少問題沒有參與很多，而是采取比較超脫的態(tài)度。包括對不少問題上我們采取不參加投票，不參加投票相當(dāng)于棄權(quán)嘛，當(dāng)也不完全相當(dāng)于棄權(quán)，更加超脫一點。棄權(quán)就是我對兩者之間都不贊成、也不反對，我棄權(quán)，而不參加投票是說這件事情我根本不參與，不少問題我們采取這樣的態(tài)度。

  但是隨著改革開放之后，我們應(yīng)當(dāng)從1978、1979年之后逐步隨著整個對外開放，我們的外交政策也在不斷地做調(diào)整，所以越來越多地參與聯(lián)合國的事務(wù)，而且確實聯(lián)合國的不少事越來越跟中國有關(guān)系。假如說，我們70年代有點兒超脫甚至有點兒“事不關(guān)己高高掛起”的話，后來許多事情越來越跟中國都有關(guān)系，我們越來越加入。舉例子來說，比如說聯(lián)合國的一個重要任務(wù)就是維和行動，維持國際和平安全，能夠采取的經(jīng)過安理會授權(quán)采取維和行動，在有一些爭端的地區(qū)和熱點地區(qū)采取派維和人員或者是軍事觀察員，或者是維和部隊等等。而我們70年代的時候，基本上是采取不參加投票，基本上是這個狀況。

  1979年之后我們就采取個案處理，根據(jù)是非曲折來確定我們投贊成票還是繼續(xù)不參加投票，也就是說逐步地有些就投了贊成票。而到了1989年之后我們開始參與了維和部隊。從1989年到現(xiàn)在我們一共參加了22項維和行動，一共派出了一萬多人員?，F(xiàn)在，目前我們在國外的參與聯(lián)合國的維和行動有11項，在11項任務(wù)區(qū)，另外人員有兩千多人，這其中有工兵、有民事警察、有軍事觀察員等等。這就是你說的融合，我們積極參與也好，這是一個例子。

  另外一個例子，接受聯(lián)合國的多邊援助。聯(lián)合國機構(gòu)70年代我們恢復(fù)席位之后，聯(lián)合國本身還有很多它的專門機構(gòu)都還是很愿意和中國發(fā)展關(guān)系，而且愿意向中國提供一些多邊援助，但是我們當(dāng)時不接受，強調(diào)自力更生不接受。

  2008-12-01 14:49:40

• 中國網(wǎng):

  包括唐山大地震之后我們都不接受。

  2008-12-01 14:53:07

• 金永健:

  當(dāng)時都不接受，一概強調(diào)自力更生。實際上假如說別的國家商品援助帶有條件的話，多邊援助確實是基本上是沒有條件的，是無條件的，因為它作為一項任務(wù)向發(fā)展中國家提供，但我們是不接受的。在1979年之后我們開始接受聯(lián)合國方面的，首先是聯(lián)合國開發(fā)署的援助，然后采取我們也捐一點錢。那個時候雖然數(shù)字不大，今天看來數(shù)字不大，比如一年五千萬美元，今但是當(dāng)時來說，在中國剛起步的時候，改革開放的時候，應(yīng)該說一個不小的幫助。而這個援助主要不是資金本身，而是提出一些項目、技術(shù)各種方面，也有不少對我們中國的援助。

  當(dāng)然隨著我們經(jīng)濟發(fā)展之后，到90年代就開始下降了，減少了援助?，F(xiàn)在還有，但是數(shù)額很少了，而且中國更多的是對這些多邊機構(gòu)的捐助。

  2008-12-01 14:53:32

• 中國網(wǎng):

  我們更多地承擔(dān)一個大國的責(zé)任。

  2008-12-01 14:55:14

• 金永健:

  我們更多地捐助。但是由于聯(lián)合國這些機構(gòu)，包括計劃開發(fā)署還有其他一些機構(gòu)，在中國援助效果很好，他們這些機構(gòu)都把在中國的項目作為他們對其他發(fā)展中國家項目的榜樣，所以都很積極。雖然說是在減少，但是他們還是在想辦法，包括開發(fā)組織在募集資金在搞一些項目，主要是跟中方合作，而且中方確實很認(rèn)真，把這些項目都搞的很好，起了作用、起了效果。這也是剛才你說的中國跟聯(lián)合國方面溝通、和諧、參與，最主要是中國的參與越來越多、越來越深入。

  2008-12-01 14:55:54

• 中國網(wǎng):

  我看過一個外交官的一個故事，好像湯銘新大使，那個時候他擔(dān)任翻譯，跟聯(lián)合國的官員表示說我們接受聯(lián)合國的援助，那個官員就說你能再重復(fù)一次嗎？我沒有聽明白你的話。他們對中國的轉(zhuǎn)變當(dāng)時也覺得比較驚訝的。這個過程這樣走過來，在聯(lián)合國工作的其他國家的同事對中國外交官的態(tài)度是不是也在一路上發(fā)生著轉(zhuǎn)變？

  2008-12-01 14:56:23

• 金永健:

  當(dāng)然也是有這么一個過程，你剛才舉的湯銘新大使我跟他很悉。他這么說當(dāng)時人家覺得很驚訝，意外。為什么呢？因為當(dāng)時中國很強調(diào)自力更生，人家再三給你提供，愿意給我們主動提供幫助，我們都不接受的。這種情況下一下子轉(zhuǎn)變。另外不但是這個，而且是在許多外交，有些國家因為對中國也不了解。由于中國文化大方面的關(guān)系，我們在一些問題上采取超脫的態(tài)度。所以許多國家代表團跟中國代表團交流當(dāng)中，一個是交流的不夠，溝通的不夠。另外也有一點敬而遠之吧，總是有一個距離。因為不知道中國是什么個立場，不敢接觸。但是他們跟中國外交官接觸越來越多，也就了解中國好像不是那么非常僵硬的，中國外交官跟其他國家外交官一樣，都是非常通情達理的，特別是中國非常講道理，我們不是開會扳著臉、拉長了臉，講一通唱高調(diào)，訓(xùn)人家或者是什么，而是非常通情達理地講道理，跟人家交流。這樣逐步地慢慢人家都了解了。

  經(jīng)過一段時期之后，從聯(lián)合國來說，中國外交官在聯(lián)合國還是很受歡迎的。因為跟各方關(guān)系，不但是跟發(fā)展中國家，我們跟發(fā)展中國家在立場基本上許多問題上是一致的，而且往往代表發(fā)展中國家伸張正義，與發(fā)展中國家關(guān)系很好。包括發(fā)達國家，他們也是覺得中國代表團是比較講道理的、通情達理的。所以有時候有這種情況，他們常常跟一些發(fā)展中國家有矛盾或者是談判，談判不下來，有困難，有時就來求助于中國代表團，請中國代表團幫幫忙，來幫他們做些解釋或者是什么，也有這種情況。當(dāng)然我們首先是維護發(fā)展中國家的利益，這是原則。同時，我們又采取通情達理的態(tài)度，所以受到各方的歡迎。

  2008-12-01 14:57:58

• 中國網(wǎng):

  我們知道，聯(lián)合國是一個所有外交精英薈萃的地方。一方面像您說的，我們要維持很好的友誼關(guān)系；但是另一方面，很多其他時候，我們是跟其他外交官斗智斗勇的。像這種故事是不是很多？

  2008-12-01 15:00:37

• 金永健:

  這方面確實是不少。因為聯(lián)合國本身是各個國家組成的，現(xiàn)在是192個會員國，各個國家、各個地區(qū)都有自己的利益，尤其是發(fā)達國家和發(fā)展中國家利益有區(qū)別，而發(fā)達國家還有大國之間也有利益上的區(qū)別，所以在不少問題上是有矛盾、有斗爭的。

  剛才我說了，我們在許多問題上是跟發(fā)展中國家站在一起的。在聯(lián)合國經(jīng)濟問題、社會問題上，聯(lián)合國有一個七國集團，中國不是七國集團成員，但是跟七國集團保持著密切的聯(lián)系、配合，我們支持大家合理的要求，他們也支持中方的一些立場。當(dāng)然，他們跟中方的不少領(lǐng)域都有斗爭。比如軍控領(lǐng)域，中方的立場跟美國的立場就有很大的區(qū)別。

  另外，在人權(quán)領(lǐng)域，冷戰(zhàn)結(jié)束之前，中國不是矛頭所在。但是冷戰(zhàn)結(jié)束之后，1989年、1990年之后，前蘇聯(lián)瓦解之后、解體之后，中國就成了矛頭所在，人權(quán)問題成了焦點。西方把矛頭和人權(quán)作為一個政治工具、外交工具，而不是真正地為了推動中國改進人權(quán)等等，而更主要的是利用聯(lián)合國機構(gòu)來搞所謂人權(quán)政治、人權(quán)外交，而且把矛頭對著好多發(fā)展中國家，但主要矛頭對著中國。所以90年代在人權(quán)問題上跟西方斗爭是針鋒相對的。

  從1993年世界人權(quán)大會開始，那幾年我在日內(nèi)瓦期間，我所經(jīng)歷的人權(quán)斗爭非常尖銳。當(dāng)然，這個斗爭不是靠光是外交官們在做，而是包括國家領(lǐng)導(dǎo)人、政府以及我們外交官們所有的人在做。我講過一次，我們駐外的好多使館都普遍做工作。同時在會場上，在前方日內(nèi)瓦斗爭前哨我們也盡自己的所能，做我們力所能及的工作。主要是維護國家的利益，維護國家的尊嚴(yán)、形象，一次次挫敗西方相關(guān)決議的圖謀，他們也沒有能夠得逞。

  這里的斗爭當(dāng)然比較復(fù)雜，既要針鋒相對地駁斥對方的觀點，同時又要說服我們的朋友們，或者是不了解情況的一些國家來了解真實情況，了解我們中國的實際情況。同時，了解西方這么做的目的，圖謀是什么等等。這個需要我們外交官做工作，我們駐好多國家的使館都進行了這項工作，同時我們在前方全力以赴也做這方面的工作。

  2008-12-01 15:01:11

• 中國網(wǎng):

  在聯(lián)合國工作可能對外交官的要求更高，需要特別機智，有的時候要很幽默，要有四兩撥千斤的效果。是不是您也會經(jīng)常遇到這種情況？

  2008-12-01 15:04:05

• 金永健:

  確實是，外交官普遍的都要求，就是說能夠反應(yīng)比較快。周恩來總理過去對外交官有十六個字的指示，“站穩(wěn)立場、掌握政策、熟悉業(yè)務(wù)、嚴(yán)守紀(jì)律”。這幾條是普遍要求的。在多邊外交上，在國際會議上、國際組織中，要求反應(yīng)快這個要求更高一點?，F(xiàn)場有時會遇到想不到的事情，臨時出現(xiàn)的問題，來不及請示，那么你當(dāng)場就得有所表示。特別是假如涉及到有損中國利益或者是中國形象的，比如有的代表團發(fā)言，即興發(fā)言中攻擊中國，你坐在那里，不管你是大使也好，隨員也好，外交官也好，要立即做出反映，馬上就要進行駁斥，或者說明情況等等。還有，談判中有一些細膩的地方也需要臨場，一般來說都是國內(nèi)批示有原則的指示，但是具體談判條文的時候，比如安理會要發(fā)表一個主席聲明，在磋商的時候用這個字、那個字、什么詞等等那就需要臨場應(yīng)變了，需要有一定的應(yīng)變能力。根據(jù)國內(nèi)的指示、總的精神之下，不違背總的精神情況下來做及時的反應(yīng)，應(yīng)該是要求反應(yīng)快點兒。

  2008-12-01 15:04:31

• 中國網(wǎng):

  您個人覺得最意想不到的情況出現(xiàn)在哪一次活動或者是會議上？

  2008-12-01 15:08:02

• 金永健:

  這種事情經(jīng)常碰上，是不少。在國際會議上，有時候會有意想不到的事情出現(xiàn)。另外，也有的事情自己想的比較簡單，但是后來情況又有變化，還有知識面不夠，也會影響。我自己就有過，大概在1982年，我記得有一次在聯(lián)合國安理會晚上開會，我不記得是審議中東問題還是審議什么問題，到了夜里11點多還在開會。后來英國人提出一個決議草案，關(guān)于在馬爾維納斯群島的問題，英國人叫它福克蘭群島，阿根廷叫它馬爾維納斯群島，就在阿根廷首都旁邊有一個群島，那個島一直是英國占領(lǐng)那里，英國提出來要求有關(guān)各方克制。

  我對這個問題前后來龍去脈一點都不知道，所以當(dāng)時我是在那里協(xié)助大使，當(dāng)時是凌青大使，我在協(xié)助他工作，就出現(xiàn)了這種情況。后來當(dāng)場就想辦法向有關(guān)人士了解一下背景情況。大使了解一下，因為要求克制，我們中國代表團沒有異議就通過了。然后連夜回去找資料了解詳細情況，接著中國當(dāng)安理會主席，那么卷入的就更多，這就需要了解更多情況。

  像這種時候，臨時提出來完全意想不到的事，我就來協(xié)助大使。凌青大使因為在拉美工作過，所以他當(dāng)過駐委內(nèi)瑞拉大使，有一定的了解。我們又了解了一些情況，要請示國內(nèi)根本來不及，因為是在半夜，那時已經(jīng)是午夜的時候了。

  2008-12-01 15:08:33

• 中國網(wǎng):

  您講的這些故事讓我們感受到外交官不但要聰明機智，還要有隨時補充、隨時學(xué)習(xí)這種快速學(xué)習(xí)的能力。

  2008-12-01 15:11:07

• 金永健:

  對，需要及時地了解情況補充學(xué)習(xí)。所以外交官常常感受到知識面不夠，因為它要求對歷史、地理，一些問題的背景都應(yīng)該有所了解，但是有時確實也做不到。在這方面，在我自己的一生中感覺這方面有不少欠缺。

  2008-12-01 15:11:22

• 中國網(wǎng):

  當(dāng)您任聯(lián)合國副秘書長的時候，您主管的事務(wù)跟前幾任都不太一樣，這本身好像就能夠說明中國國際地位的提高，能這么說嗎？

  2008-12-01 15:11:47

• 金永健:

  應(yīng)該說是一種反映。它反映了兩個情況，一個反映了我們國內(nèi)跟聯(lián)合國的關(guān)系有一點變化，還有一個和改革開放，中國的政策有了變化。因為中國的幾任副秘書長，第一任副秘書長唐明照先生主管非殖民化，原因是我們恢復(fù)席位時70年代初，當(dāng)時還是我們強烈地支持民族獨立、解放運動，所以向當(dāng)時的秘書長提出來，我們中國是不是負(fù)責(zé)搞非殖民化的工作，維持成立一個非殖民化部。

  接著接替他的是畢季龍先生，而我們正好是改革開放，就希望中國的副秘書長為中國的改革開放、中國國內(nèi)建設(shè)做一點實事，所以就提出來不能光是管理經(jīng)濟技術(shù)方面的事情，那個時候秘書長同意成立技術(shù)合作部，由畢季龍先生管。這個技術(shù)合作部就是向發(fā)展中國家提供技術(shù)合作、技術(shù)援助，這個部門確實也給中國提供了一定在職權(quán)范圍內(nèi)提供了一些技術(shù)援助。接著接替他的謝啟美先生，以及冀朝鑄先生。他們?nèi)胃泵貢L都是主管技術(shù)合作的。

  等我去的時候是1996年，當(dāng)時我接替冀朝鑄先生時也是主管技術(shù)合作，這個部門繼續(xù)在做。但是那個時候技術(shù)合作部門在聯(lián)合國來說已經(jīng)成了一個比較小的部門，它的職能已經(jīng)減少了很多。所以我們向新的秘書長安南秘書長，他1997年當(dāng)秘書長，我們就提了希望能夠管一個實質(zhì)性的部門、政治性的部門、實質(zhì)性的部門。所以安南秘書長當(dāng)了秘書長之后內(nèi)部進行改革、改組的時候，就說成立一個大會事務(wù)部，大會事務(wù)部會議服務(wù)部，讓中國副秘書長來擔(dān)任這個部的副秘書長，主管大會事務(wù)部。他強調(diào)，這是第一次請中國副秘書長來主管政治事務(wù)，因為大會事務(wù)有一定的政治性。他在1997年來中國訪問的時候，向當(dāng)時中國領(lǐng)導(dǎo)人江澤民總書記、朱镕基副總理等都強調(diào)過，說明他對中國的重視，請中國副秘書長來管。

  當(dāng)然，大會事務(wù)有一定的政治性，但是實質(zhì)內(nèi)容不是太多，實事求是來說實質(zhì)內(nèi)容不是太多。但是那是一個很大的部，在聯(lián)合國總部來說人數(shù)最多，1200多人。另外，要經(jīng)常坐在大會主席臺上，能見度比較高，但是實質(zhì)性內(nèi)容不是太多，主要是協(xié)助大會主席主持大會，還要為大會提供各種服務(wù)等等。

  后來接替我的陳健副秘書長也是繼續(xù)擔(dān)任這個部的副秘書長，名字改成大會事務(wù)和會議管理部，但是內(nèi)容是一樣的?，F(xiàn)在新的中國副秘書長沙祖康大使去了之后就改了，現(xiàn)在主管經(jīng)濟社會事務(wù)部。經(jīng)濟社會事務(wù)部是聯(lián)合國一個比較重要的，管經(jīng)濟社會事務(wù)的，所謂聯(lián)合國內(nèi)部來說是實質(zhì)性部門，一個管實質(zhì)事務(wù)的。

  2008-12-01 15:12:12

• 中國網(wǎng):

  實權(quán)其實是更大了。

  2008-12-01 15:19:03

• 金永健:

  對，有更多的實權(quán)了，是有關(guān)經(jīng)濟社會事務(wù)方面的事情，所有關(guān)于經(jīng)濟社會方面的報告都是這個部門出的。這是新的秘書長潘基文秘書長當(dāng)選之后跟他提出來，后來同意的。一個是反映了我們自己的需求，從非殖民化、技術(shù)合作，這是我們自己提出來的。但隨后我們接著希望能夠管政治性的、或者實質(zhì)性的部門，給了一個在我任期內(nèi)開始換成的這么大一個部門，能見度高，但是實質(zhì)性還不是太多，現(xiàn)在開始管實質(zhì)性的部門，也反映了情況的變化。

  2008-12-01 15:19:26

• 中國網(wǎng):

  未來中國在聯(lián)合國的地位會有一個怎樣的發(fā)展趨勢？您覺得在聯(lián)合國任職的中國官員應(yīng)該具備什么樣的素質(zhì)？

  2008-12-01 15:20:20

• 金永健:

  聯(lián)合國總體來說，中國在聯(lián)合國中的作用會越來越大，最根本原因是中國國力的增強、國際地位的提高，國際事務(wù)中需要中國發(fā)揮作用的地方越來越多。而且剛才我說了，現(xiàn)在國際上發(fā)生的事情，差不多都跟中國會有直接或者間接的關(guān)系，現(xiàn)在不管是傳統(tǒng)安全或者是非傳統(tǒng)安全，或者是其他領(lǐng)域的事情都跟中國有著密切的關(guān)系，所以不可能置身事外。聯(lián)合國所面臨的各種問題也是跟中國都有著直接的關(guān)系。

  中國現(xiàn)在已經(jīng)卷入很深，都積極參與了。今后我想隨著中國進一步的發(fā)展，中國影響會越來越大，在聯(lián)合國的作用會越來越大，中國的聲音越來越被重視，我們的意見，不但是發(fā)言，而且參加一些談判、磋商都會受到各方面的重視，這方面隨著中國地位的發(fā)展、國力的作用越來越明顯。

  至于說官員有兩部分。一部分是指中國外交官在中國常駐聯(lián)合國代表團，剛才說了中國外交官的要求。另外一部分是指的在聯(lián)合國內(nèi)部任職的官員，聯(lián)合國內(nèi)部任職的官員，現(xiàn)在總的來說人數(shù)比較偏少，尤其是業(yè)務(wù)官員、掌握實權(quán)的官員偏少，甚至于還不如我們70年代。我們70年代的時候，當(dāng)時聯(lián)合國很希望中國帶派官員去，當(dāng)時我們派了一些高級官員，像師長一級的，但是現(xiàn)在在政治部門、重要部門，現(xiàn)在中國官員確實是數(shù)量很少，就是聯(lián)合國總部。這有歷史原因。

  因為聯(lián)合國的制度，聯(lián)合國的人事政策強調(diào)的是從內(nèi)部、年輕的積極官員一步步提升，長期深入聯(lián)合國工作。從最低級的，中國的來說是辦事員、科員一級級地，聯(lián)合國也強調(diào)從內(nèi)部提拔。我們因為過去沒有，過去在聯(lián)合國低級官員進行的很少，后面到90年代考進去了，現(xiàn)在都是很少的，尤其重要部分很少。中國大量在聯(lián)合國工作的人員是翻譯，不管是筆譯還是口譯，不是業(yè)務(wù)官員，不是掌握實質(zhì)的業(yè)務(wù)官員。

  現(xiàn)在除了有一位副秘書長之外，在總部來說，可能司級官員很少，下面到處級官員也很少，尤其是在重要部門，政治部、維和部，還有在秘書長辦公室有，但是屈指可數(shù)。在政治機構(gòu)里有一些官員，有一些副總干事、助理總干事等等有一些，各個對口的業(yè)務(wù)部門總的來說不太多。我是希望國內(nèi)能夠從長遠考慮，多培養(yǎng)一些年輕的、能夠從事多邊外交，考進去，慢慢從年輕的一步步、一級級上去。當(dāng)然，同時也不放棄推薦級別比較高的官員，但是進去不是那么容易的。

  2008-12-01 15:20:43

• 中國網(wǎng):

  我的最后一個問題是想問金大使本人，您從事了一輩子外交工作，作為資深外交官，您覺得這個職業(yè)最大的魅力是在哪里？

  2008-12-01 15:22:00

• 金永健:

  這一輩子，也確實是應(yīng)當(dāng)說是搞了一輩子外交。從50年代起一直到2001年從聯(lián)合國退下來。我覺得作為外交官最重要的是時時刻刻想著國家利益，這是最重要的，也感覺到自己的工作是跟國家利益密切相關(guān)的。雖然有時是一項很具體的事情、一項很具體的工作，但是往往這些工作都跟國家利益、國家形象、國家的尊嚴(yán)連在一起。不管是年輕的時候，低級外交官也好，以及后來當(dāng)大使也好、當(dāng)副秘書長也好，都是深深感到自己的一舉一動，自己所處理的問題都跟自己國家的利益、形象、尊嚴(yán)連在一起。這是我覺得自己作為外交官來說最大的感受。

  2008-12-01 15:22:28

• 中國網(wǎng):

  謝謝金大使今天接受我們的采訪，帶給我們這么多精彩的故事。謝謝您！

  2008-12-01 15:23:13

圖片內(nèi)容：

• 在中國代表團第一次到紐約時，其他國家都抱著好奇的心情來看待中國代表團
• “在國際會議上,有時會遇到想不到的事情，來不及請示，那么你當(dāng)場就得有所表示。所以對外交官要求很高.”
• 總體來說，中國在聯(lián)合國中的作用會越來越大，最根本原因是中國國力的增強、國際地位的提高。

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圖片大圖：

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  在中國代表團第一次到紐約時，其他國家都抱著好奇的心情來看待中國代表團

  在中國代表團第一次到紐約時，其他國家都抱著好奇的心情來看待中國代表團中國網(wǎng) 鄧冰

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  “在國際會議上,有時會遇到想不到的事情，來不及請示，那么你當(dāng)場就得有所表示。所以對外交官要求很高.”

  “在國際會議上,有時會遇到想不到的事情，來不及請示，那么你當(dāng)場就得有所表示。所以對外交官要求很高.”中國網(wǎng) 崔鈞洋

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  總體來說，中國在聯(lián)合國中的作用會越來越大，最根本原因是中國國力的增強、國際地位的提高。

  總體來說，中國在聯(lián)合國中的作用會越來越大，最根本原因是中國國力的增強、國際地位的提高。中國網(wǎng) 崔鈞洋