資深外交官金永健大使的聯(lián)合國(guó)歲月_中國(guó)訪談

活動(dòng)標(biāo)題

金永健大使的聯(lián)合國(guó)歲月

活動(dòng)描述

嘉賓：前聯(lián)合國(guó)副秘書長(zhǎng) 金永健
????????時(shí)間：2008年5月27日14:00
????????簡(jiǎn)介：作為中國(guó)資深外交官，金永健大使和“聯(lián)合國(guó)”的緣分密不可分：在擔(dān)任聯(lián)合國(guó)副秘書長(zhǎng)的５年當(dāng)中，他參與制定了聯(lián)合國(guó)很多重要的決策；任滿回國(guó)后他又擔(dān)任了中國(guó)聯(lián)合國(guó)協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)的職務(wù)，繼續(xù)自己的外交之旅。作為金大使本人如何評(píng)價(jià)自己多年的外交生涯？他又是如何看待自己參與的“千年發(fā)展計(jì)劃”8年來(lái)的執(zhí)行情況？更多精彩內(nèi)容，敬請(qǐng)關(guān)注27日《中國(guó)訪談》。

文字內(nèi)容：

中國(guó)網(wǎng):
各位朋友大家好，歡迎來(lái)到中國(guó)網(wǎng)，這里是正在為您直播的“中國(guó)訪談·世界對(duì)話”。作為中國(guó)資深外交官，金永健大使和“聯(lián)合國(guó)”的緣分密不可分，擔(dān)任聯(lián)合國(guó)秘書長(zhǎng)的5年當(dāng)中，他參與制定了聯(lián)合國(guó)很多重要的決策。任滿回國(guó)后又擔(dān)任了中國(guó)聯(lián)合國(guó)協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)的職務(wù)，繼續(xù)自己的外交之旅。作為金大使本人如何評(píng)價(jià)自己多年的外交生涯？他又是如何看待自己參與的“千年發(fā)展目標(biāo)”8年來(lái)的執(zhí)行情況？

2008-05-27 13:59:52
中國(guó)網(wǎng):
今天的嘉賓是前聯(lián)合國(guó)副秘書長(zhǎng)金永健大使。金大使您好。

2008-05-27 14:09:52
金永健:
謝謝你的介紹。大家好!

2008-05-27 14:10:27
中國(guó)網(wǎng):
金大使，非常榮幸邀請(qǐng)您到中國(guó)訪談做客。我們向大家介紹您是前聯(lián)合國(guó)副秘書長(zhǎng)，我們覺(jué)得是特別高的官銜。但除此之外，我們對(duì)這個(gè)職務(wù)了解的并不多，請(qǐng)您為我們介紹一下這個(gè)職務(wù)的具體工作范圍和職能。

2008-05-27 14:10:45
金永健:
聯(lián)合國(guó)除了我這個(gè)秘書長(zhǎng)之外，還有不少副秘書長(zhǎng)，在總部還有4位副秘書長(zhǎng)，5個(gè)常任理事國(guó)都有副秘書長(zhǎng)。副秘書長(zhǎng)是根據(jù)聯(lián)合國(guó)的各個(gè)部門來(lái)進(jìn)行分工的。一般一個(gè)副秘書長(zhǎng)只管一個(gè)部門。我作為中國(guó)的副秘書長(zhǎng)是96年到01年，五年多的時(shí)間，是中國(guó)97年恢復(fù)聯(lián)合國(guó)席位之后的第五位副秘書長(zhǎng)，我前面還有四位。

2008-05-27 14:11:19
金永健:
中國(guó)副秘書長(zhǎng)擔(dān)任的工作和中國(guó)改革開(kāi)放的發(fā)展分不開(kāi)，負(fù)責(zé)的范圍分不開(kāi)。我們恢復(fù)聯(lián)合國(guó)席位之后，第一位副秘書長(zhǎng)是唐明照先生。當(dāng)時(shí)還有一些國(guó)家沒(méi)有獨(dú)立，所以在聯(lián)合國(guó)的歷史上很重要。中國(guó)副秘書長(zhǎng)起到的作用，首先是擔(dān)任主管非殖民化工作，是非殖民化部的副秘書長(zhǎng)。每個(gè)部門由一個(gè)副秘書長(zhǎng)領(lǐng)導(dǎo)。

2008-05-27 14:11:57
金永健:
隨著改革開(kāi)放，隨著民族獨(dú)立運(yùn)動(dòng)基本告一段落，第二任副秘書長(zhǎng)就擔(dān)任負(fù)責(zé)聯(lián)合國(guó)對(duì)外技術(shù)援助，對(duì)發(fā)展中國(guó)家對(duì)外技術(shù)援助，其中包括對(duì)中國(guó)的援助。第三任、第四任副秘書長(zhǎng)多次負(fù)責(zé)這個(gè)部門，主要內(nèi)容是向發(fā)展中國(guó)家提供技術(shù)合作。我去了之后，我前任的大使也是負(fù)責(zé)聯(lián)合國(guó)對(duì)發(fā)展中國(guó)家的技術(shù)援助。但是那個(gè)時(shí)候，技術(shù)援助的規(guī)模是越來(lái)越小了。

同時(shí)，隨著中國(guó)國(guó)際地位的提高，聯(lián)合國(guó)影響和作用的提高，所以在97年安南秘書長(zhǎng)就任之后，聯(lián)合國(guó)內(nèi)部部門進(jìn)行改組之后，就讓我主管大會(huì)司務(wù)，成立大會(huì)司務(wù)和會(huì)議服務(wù)部。聯(lián)合國(guó)當(dāng)然還有其他部門，經(jīng)濟(jì)社會(huì)司務(wù)部、維和部、法律部、行政管理、財(cái)政部等等。大會(huì)司務(wù)在當(dāng)時(shí)是很大的一個(gè)部。

2008-05-27 14:13:50
中國(guó)網(wǎng):
聯(lián)合國(guó)有文山會(huì)海的說(shuō)法。

2008-05-27 14:14:52
金永健:
我那個(gè)部門有1200多人，在總部是很大的部門，人員很多多。每天發(fā)的文件都是好幾箱，六種文字翻譯過(guò)來(lái)，在我們部門有筆譯、口譯相當(dāng)多。我在的時(shí)候，每年大概在總部開(kāi)6、7千次會(huì)議，各種大小會(huì)議。我們部門也提供會(huì)議的一些秘書服務(wù)，各種服務(wù)，主要是主管這方面的事情。在大會(huì)司務(wù)當(dāng)中，有些政治內(nèi)容，但不是很多。更多的由于這個(gè)大部有1200人之多，關(guān)注的精力更多一點(diǎn)，我當(dāng)時(shí)分管是這樣的。陳健也是管這個(gè)部門。

2008-05-27 14:15:02
金永健:
新上任的秘書長(zhǎng)現(xiàn)在改管經(jīng)濟(jì)社會(huì)事務(wù)部，這個(gè)部門人數(shù)沒(méi)有那么多，但是管的具體事情比較多。因?yàn)榻?jīng)濟(jì)社會(huì)事務(wù)在聯(lián)合國(guó)來(lái)說(shuō)是很重要的內(nèi)容，涉及到世界各國(guó)的經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展，是一個(gè)很重要的部門，被認(rèn)為是實(shí)質(zhì)性的部門。這又是一個(gè)變化，反映了中國(guó)在聯(lián)合國(guó)的作用和地位。

2008-05-27 14:18:02
中國(guó)網(wǎng):
您是一位資深外交官，您怎樣看待您在聯(lián)合國(guó)這五年擔(dān)任副秘書長(zhǎng)的外交生涯？您覺(jué)得在整個(gè)外交生涯當(dāng)中，它占到了什么樣的比重？

2008-05-27 14:18:27
金永健:
這五年多在聯(lián)合國(guó)工作，對(duì)我整個(gè)外交生涯來(lái)說(shuō)是很重要的一部分。因?yàn)殚L(zhǎng)期從事外交，而且比較長(zhǎng)的時(shí)間從事多邊外交，聯(lián)合國(guó)的事務(wù)從77年開(kāi)始之后，中間除了四年在外交部搞非洲工作之外，實(shí)際有近20年時(shí)間是搞多邊，和聯(lián)合國(guó)有關(guān)。從外交生涯來(lái)說(shuō)是很重要的一部分。

2008-05-27 14:19:00
金永健:
對(duì)自己來(lái)說(shuō)，我很榮幸有這樣的機(jī)會(huì)。因?yàn)楫?dāng)副秘書長(zhǎng)我是第五任，中國(guó)人能當(dāng)副秘書長(zhǎng)是很榮幸的事情，在外交上也是一個(gè)進(jìn)步。但是，我想說(shuō)明一點(diǎn)，當(dāng)副秘書長(zhǎng)并不是由于自己有特別突出的才能、出色的表現(xiàn)，這里面一個(gè)確實(shí)是領(lǐng)導(dǎo)的統(tǒng)一安排，有許多同事比我要能干、出色的多，不管是與我同齡的，還是比我年輕的，這不是謙虛。只是有一個(gè)偶然性，我正好從事外交工作時(shí)間比較長(zhǎng)，所以被認(rèn)為擔(dān)任這個(gè)工作很適合，而不是說(shuō)工作比別人特別能干或者特別出色。我們的許多同志在外交工作上做得很出色，很有成績(jī)。我剛才說(shuō)了，有不少同志比我能干的多。所以自己感覺(jué)很榮幸，但自己要對(duì)自己有一個(gè)正確估計(jì)。

2008-05-27 14:25:03
中國(guó)網(wǎng):
在采訪您之前，我看到有一個(gè)文章叫“謙虛的老人平和的對(duì)話”。今天您這么說(shuō)的時(shí)候，一再加深我的印象。

2008-05-27 14:25:53
金永健:
謝謝，不是謙虛。

2008-05-27 14:26:16
中國(guó)網(wǎng):
我們知道在您擔(dān)任聯(lián)合國(guó)副秘書長(zhǎng)五年期間，您有一項(xiàng)重要的工作和成就，就是參與聯(lián)合國(guó)千年首腦會(huì)議通過(guò)“千年發(fā)展目標(biāo)”，這到底是怎樣的協(xié)定，請(qǐng)為我們介紹一下？

2008-05-27 14:28:23
金永健:
2005年千年首腦會(huì)議通過(guò)了這個(gè)文件，我不能說(shuō)是參與制定，這個(gè)文件的制定是各個(gè)國(guó)家代表團(tuán)經(jīng)過(guò)翻來(lái)覆去的討論決定的。當(dāng)時(shí)我是作為聯(lián)合國(guó)副秘書長(zhǎng)，而這項(xiàng)工作是由大會(huì)主席主持開(kāi)會(huì)、磋商、討論、修改的，我的工作是協(xié)助大會(huì)主席主持、磋商、討論、開(kāi)會(huì)。經(jīng)過(guò)近兩年的時(shí)間準(zhǔn)備，最后各方通過(guò)協(xié)商、磋商、談判，最后達(dá)成這個(gè)文件。

2008-05-27 14:28:56
金永健:
這個(gè)文件具有重要意義。第一，它是千年首腦會(huì)議上通過(guò)的，也是各個(gè)首腦同意的，是國(guó)際社會(huì)對(duì)于今后十五年，就是在2005—2015年的時(shí)間里發(fā)展如何消除貧困，對(duì)發(fā)展中國(guó)家的經(jīng)濟(jì)、社會(huì)發(fā)展提出了總的目標(biāo)，可以說(shuō)是一個(gè)公約式的，雖然不是正式的約定，但大家都公認(rèn)的目標(biāo)。

這個(gè)文件如果能夠?qū)崿F(xiàn)，對(duì)推動(dòng)發(fā)展中國(guó)家的經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展會(huì)起到巨大作用。同時(shí)，對(duì)全世界、全人類的的經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展會(huì)有很大的貢獻(xiàn)。但是這個(gè)文件有一個(gè)局限性，它不是一個(gè)具有法律約束性的文件，它是一個(gè)政治性的，具有政治性、政治影響和道義影響的一個(gè)文件。

2008-05-27 14:30:50
金永健:
它不是靠法律約束的。好多國(guó)際會(huì)議的文件都是這樣，聯(lián)合國(guó)的文件只有聯(lián)合國(guó)安理會(huì)的決定是各國(guó)必須執(zhí)行的，《聯(lián)合國(guó)憲章》第25條規(guī)定，聯(lián)合國(guó)安理會(huì)的決定各國(guó)都要執(zhí)行，這是有法律約束力的。其他的文件，包括千年首腦會(huì)議的文件、首腦宣言等等，都是在政治上、道義上有很大影響，但是沒(méi)有法律約束，因此有一定局限性。

2008-05-27 14:31:41
中國(guó)網(wǎng):
因?yàn)槿绻麤](méi)有法律的約束力，所以在執(zhí)行起來(lái)的時(shí)候會(huì)有一定不方便的情況。

2008-05-27 14:32:09
金永健:
對(duì)。有一個(gè)比較大的局限，或者是不足之處，就是沒(méi)有一個(gè)完備的評(píng)估、監(jiān)測(cè)機(jī)制。你執(zhí)行的好，執(zhí)行的壞，都沒(méi)有一種機(jī)制。聯(lián)合國(guó)每年發(fā)表一個(gè)報(bào)告，有一個(gè)大的評(píng)估，但是這個(gè)沒(méi)有法律約束力，沒(méi)有一個(gè)國(guó)際上建立的有效監(jiān)督機(jī)制和評(píng)估機(jī)制督促各國(guó)必須執(zhí)行，這是一個(gè)很大的不足之處。

2008-05-27 14:32:36
中國(guó)網(wǎng):
這是在制定之初大家已經(jīng)意識(shí)到的，這是一個(gè)大的局限性。

2008-05-27 14:34:04
金永健:
實(shí)際上大家都知道這個(gè)道理。但是它不可能形成像條約或者是公約這樣的文件，那樣就更復(fù)雜了。凡是要有約束力的公約和條約，所有國(guó)家都要簽字，恐怕就不是一年、兩年可以談判出來(lái)的。

2008-05-27 14:40:56
中國(guó)網(wǎng):
我看了千年發(fā)展目標(biāo)里面有8項(xiàng)內(nèi)容，您認(rèn)為這8項(xiàng)內(nèi)容中哪幾項(xiàng)實(shí)行起來(lái)難度比較小，哪幾項(xiàng)實(shí)行起來(lái)難度比較大？

2008-05-27 14:41:19
金永健:
這8項(xiàng)目標(biāo)當(dāng)中最重要的一項(xiàng)是第一項(xiàng)，可以消除貧困，這是最基本的、最根本的。消除貧困的要求就是到了2015年的時(shí)候，世界貧困人口減少一半。絕對(duì)貧困人口按照聯(lián)合國(guó)的統(tǒng)計(jì)是按照一天生活消費(fèi)不滿1美元的，就是生活水平不到1美元。現(xiàn)在看來(lái)，這個(gè)目標(biāo)可以實(shí)現(xiàn)。原來(lái)主要是中國(guó)，加上印度，這兩個(gè)國(guó)家這么多年的經(jīng)濟(jì)發(fā)展比較快，消除貧困人口我們中國(guó)是公認(rèn)的。另外，國(guó)際上也有公認(rèn)中國(guó)在扶貧方面是走在前面，是做得好的。

2008-05-27 14:41:39
金永健:
但是對(duì)于國(guó)家來(lái)說(shuō)，有相當(dāng)一批國(guó)家恐怕不容易，最主要是撒哈拉以南的非洲國(guó)家，包括一些不發(fā)達(dá)國(guó)家。雖然他們?nèi)丝跊](méi)有那么多，但是他們的貧困人口比較大，這幾年經(jīng)濟(jì)發(fā)展不是那么快，在非洲也有應(yīng)該發(fā)展快的，但是總的來(lái)說(shuō)，因?yàn)椴皇呛芸?，另外人口增長(zhǎng)很快。所以在這種情況下，貧困人口減少不會(huì)太明顯。我看07年的報(bào)告，像非洲進(jìn)展不大，而主要是像東亞、中國(guó)、印度進(jìn)展比較大。

2008-05-27 14:42:38
金永健:
其他幾個(gè)項(xiàng)目比較來(lái)說(shuō)，像鼓勵(lì)小學(xué)教育，減少嬰兒死亡率等等，這些項(xiàng)目相對(duì)可能好辦一點(diǎn)。在中國(guó)來(lái)說(shuō)，有一些基本上可以完成這些任務(wù)。有一項(xiàng)不太容易的，對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)，一個(gè)就是艾滋病。艾滋病目標(biāo)是要求在2015年的時(shí)候，全世界艾滋病患減少一半；另外，要開(kāi)始減少整個(gè)傳播。其他方面對(duì)中國(guó)影響不大。

還有一個(gè)就是環(huán)境問(wèn)題，就是可持續(xù)發(fā)展，這是國(guó)家政策。這些方面我們做了，任務(wù)還是艱巨的，因?yàn)槲覀儼l(fā)展比較快，在改變環(huán)境資源，不斷改善環(huán)境方面，對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)也是一個(gè)挑戰(zhàn)。

2008-05-27 14:44:24
中國(guó)網(wǎng):
我看您曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，要實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，發(fā)達(dá)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家建立伙伴關(guān)系是非常重要的。我想請(qǐng)問(wèn)您，這種伙伴關(guān)系應(yīng)該以什么樣的方式來(lái)建立？除此之外，我們要實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)還有什么關(guān)鍵點(diǎn)？

2008-05-27 14:45:33
金永健:
當(dāng)時(shí)制定這個(gè)計(jì)劃的時(shí)候，實(shí)質(zhì)上很明確，要求發(fā)達(dá)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家建立伙伴關(guān)系，而更重要的是發(fā)達(dá)國(guó)家對(duì)發(fā)展中國(guó)家提供必要的援助。因?yàn)楣饪堪l(fā)展中國(guó)家自身的努力是不夠的，伙伴關(guān)系的方式最重要的是兩條：一個(gè)是援助，一個(gè)是向發(fā)展中國(guó)家開(kāi)放市場(chǎng)。

我們對(duì)非洲國(guó)家采取零關(guān)稅，對(duì)許多國(guó)家采取零關(guān)稅。另外，中國(guó)對(duì)非洲免除了很多債務(wù)。當(dāng)時(shí)要求發(fā)達(dá)國(guó)家對(duì)發(fā)展中國(guó)家免除債務(wù)，另外增加援助。這是好多年前的，是大家公認(rèn)的。發(fā)達(dá)國(guó)家重申的就是要把他們國(guó)民生產(chǎn)總值的0.7%用于官方發(fā)展援助，這是發(fā)達(dá)國(guó)家做得事情，而且是八國(guó)集團(tuán)一直在做的事情，但是始終沒(méi)有實(shí)現(xiàn)。

2008-05-27 14:45:55
金永健:
現(xiàn)在據(jù)我知道，達(dá)到0.7%只有北歐的少數(shù)幾個(gè)國(guó)家，其他的沒(méi)有。尤其是大國(guó)，像美國(guó)、日本，對(duì)外發(fā)展的官方援助實(shí)際的比例在不斷減少。所以這樣來(lái)說(shuō)，發(fā)展中國(guó)家困難比較大，因?yàn)樗麄兓A(chǔ)薄弱，要靠自身的力量很難。

另外是開(kāi)放市場(chǎng)，因?yàn)榘l(fā)達(dá)國(guó)家做的不夠，不少發(fā)展中國(guó)家有意見(jiàn)，因?yàn)樗麄儾粔蜷_(kāi)放。在這個(gè)方面，中國(guó)是一個(gè)發(fā)展中國(guó)家，但是在這里我們做的很好。一個(gè)是通過(guò)自身來(lái)實(shí)現(xiàn)千年發(fā)展目標(biāo)，我們?cè)诹λ芗暗姆秶飵椭渌麌?guó)家共同發(fā)展，特別是中非合作論壇起了很重要的作用。因此中國(guó)受到非洲的歡迎，中國(guó)對(duì)外部的援助也受到了非洲國(guó)家的歡迎。

2008-05-27 14:46:36
金永健:
因?yàn)槲业耐饨簧囊话胧嵌噙呁饨?，一半是搞非洲外交，所以?duì)非洲很有感情，也了解非洲國(guó)家對(duì)中國(guó)很友好，有很多支持。實(shí)際上，非洲國(guó)家對(duì)我們有很多支持，我們雙方的合作很受非洲國(guó)家的歡迎，這也推動(dòng)了一些發(fā)達(dá)國(guó)家的看法。他們覺(jué)得中國(guó)在非洲擴(kuò)大，擔(dān)心中國(guó)影響太大，也紛紛加強(qiáng)同非洲國(guó)家的關(guān)系。所以就這一點(diǎn)來(lái)說(shuō)，非洲國(guó)家也很感謝中國(guó)。有些非洲國(guó)家說(shuō)，“你看，由于你們對(duì)我們有這么好的援助，他們也覺(jué)得不行了。”

2008-05-27 14:47:19
中國(guó)網(wǎng):
我們起到了很積極的作用。

2008-05-27 14:47:44
金永健:
這是很重要的一點(diǎn)，所以今后的關(guān)鍵還是發(fā)達(dá)國(guó)家如何能夠兌現(xiàn)他們的承諾，能夠真正的增加他們對(duì)發(fā)展中國(guó)家的援助。2005年英國(guó)首相布萊爾強(qiáng)調(diào)對(duì)非洲的幫助和支持，當(dāng)時(shí)歐盟的許諾是對(duì)非洲的援助增加一倍，但是這個(gè)也只是許諾，沒(méi)有兌現(xiàn)?，F(xiàn)在最重要的是發(fā)達(dá)國(guó)家如何兌現(xiàn)對(duì)發(fā)展中國(guó)家尤其是非洲國(guó)家的承諾。

2008-05-27 14:47:53
中國(guó)網(wǎng):
這是關(guān)系到千年發(fā)展目標(biāo)能夠?qū)崿F(xiàn)的關(guān)鍵。

2008-05-27 14:49:10
金永健:
除此之外，發(fā)展中國(guó)家還要作出努力。我們特別希望有些發(fā)展中國(guó)家內(nèi)部的政局不穩(wěn)，甚至一些戰(zhàn)亂影響了經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，影響了社會(huì)安定和人民生活的國(guó)家，通過(guò)自身的努力消除對(duì)經(jīng)濟(jì)的不利影響。作為我來(lái)說(shuō)，我很希望他們能夠集中力量發(fā)展經(jīng)濟(jì)，這個(gè)很重要。

2008-05-27 14:49:31
中國(guó)網(wǎng):
目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)是內(nèi)外因相結(jié)合的。您剛才講發(fā)達(dá)國(guó)家對(duì)發(fā)展中國(guó)家的援助還不是那么到位，是不是像您剛才所說(shuō)的，這個(gè)協(xié)定不具備法律約束的一種局限性的體現(xiàn)？

2008-05-27 14:50:45
金永健:
對(duì)。因?yàn)檫@個(gè)文件不是一個(gè)條約，通過(guò)首腦會(huì)議鼓掌通過(guò)，甚至沒(méi)有經(jīng)過(guò)舉手表決。所以這個(gè)文件是受道義影響和政治影響，沒(méi)有法律上的約束。因此，發(fā)達(dá)國(guó)家未能兌現(xiàn)他們的承諾，發(fā)展中國(guó)家也沒(méi)有什么辦法，最多發(fā)表發(fā)表批評(píng)。但是國(guó)際上的主要媒體并不掌握在發(fā)展中國(guó)家手上，所以在這一點(diǎn)上，聯(lián)合國(guó)起到了很重要的作用。所以發(fā)展中國(guó)家可以到聯(lián)合國(guó)申訴，開(kāi)會(huì)的時(shí)候可以發(fā)言，提出呼吁，提出批評(píng)，提出要求等等。

2008-05-27 14:51:01
中國(guó)網(wǎng):
您見(jiàn)證了“千年發(fā)展目標(biāo)”的誕生，但您如何評(píng)價(jià)八年來(lái)它發(fā)展的狀況？

2008-05-27 14:51:57
金永健:
八年來(lái)，“千年發(fā)展目標(biāo)”的制定具有很重要的意義，它是大家公認(rèn)的，原則上都接受的，包括道義上的，所以它對(duì)發(fā)展起到了推動(dòng)作用。這八年來(lái)，其中有些目標(biāo)，像消除貧困方面有一定進(jìn)展，特別是有的國(guó)家進(jìn)展很快，以及普及教育、男女平等，減少嬰兒死亡率、產(chǎn)婦死亡率等等，在各方面都有一些進(jìn)展。

2008-05-27 14:52:11
金永健:
但是各個(gè)地區(qū)不一樣。聯(lián)合國(guó)把發(fā)展中國(guó)家分成八個(gè)地區(qū)，東亞、南亞、東南亞、撒哈拉以南、撒哈拉以北，拉美、東歐等等。但是總體來(lái)看，現(xiàn)在不那么樂(lè)觀。除了少數(shù)國(guó)家能夠像中國(guó)這樣實(shí)現(xiàn)，甚至提前實(shí)現(xiàn)目標(biāo)之外，這對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)個(gè)別目標(biāo)也有挑戰(zhàn)，像艾滋病、環(huán)境問(wèn)題等等。

此外，對(duì)于其他國(guó)家來(lái)說(shuō)不是那么容易。今年9月份聯(lián)合國(guó)要召開(kāi)高級(jí)會(huì)議，要進(jìn)行八年的評(píng)估。今年9月聯(lián)合國(guó)秘書長(zhǎng)也要來(lái)專門討論“千年發(fā)展目標(biāo)”的實(shí)現(xiàn)情況。

2008-05-27 14:52:38
中國(guó)網(wǎng):
我看到這樣一句話形容聯(lián)合國(guó)，說(shuō)聯(lián)合國(guó)不會(huì)把世界創(chuàng)造成一個(gè)天堂，它是為了防止世界變成一個(gè)地獄。我不知道這是不是對(duì)聯(lián)合國(guó)的作用最貼切的形容？

2008-05-27 14:52:55
金永健:
這個(gè)說(shuō)法我不完全贊同。原因是這樣，我對(duì)聯(lián)合國(guó)的作用一直這么認(rèn)為，聯(lián)合國(guó)今天還是世界上最具普遍性、最具權(quán)威性的政府間國(guó)際組織。它在國(guó)際事務(wù)中起到很重要的作用，它的作用是不可替代的?，F(xiàn)在地區(qū)性組織很多，不管是政治、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)的，上海合作組織、非洲聯(lián)盟、歐洲聯(lián)盟、北大西洋公約等等，不管哪一個(gè)組織都是局部的、地區(qū)性的。聯(lián)合國(guó)是全球性的，擁有192個(gè)會(huì)員國(guó)，所以最具普遍性，是最為廣泛的政府間組織。

2008-05-27 14:55:46
金永健:
目前聯(lián)合國(guó)是最具權(quán)威性的，一個(gè)是《聯(lián)合國(guó)憲章》，這是大家公認(rèn)的，是指導(dǎo)國(guó)際關(guān)系準(zhǔn)則最重要的文件，它的原則也是大家都接受的。維護(hù)國(guó)際和平安全有一個(gè)重要機(jī)構(gòu)，就是聯(lián)合國(guó)安全理事會(huì)，它對(duì)當(dāng)前維持國(guó)際社會(huì)安全起到了不可替代的作用。國(guó)際上的一些重要行動(dòng)、活動(dòng)，如果沒(méi)有經(jīng)過(guò)安理會(huì)的同意授權(quán)、聯(lián)合國(guó)的授權(quán)，就不被認(rèn)為是合法的。美國(guó)只能自己打伊拉克，但它的合法性始終受到挑戰(zhàn)。國(guó)際社會(huì)相當(dāng)普遍的認(rèn)為這不是合法的，原因是它沒(méi)有經(jīng)過(guò)安理會(huì)的同意。

對(duì)于推動(dòng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展聯(lián)合國(guó)也起到了重要作用。另一方面，聯(lián)合國(guó)有它的局限性。聯(lián)合國(guó)沒(méi)有錢，本身沒(méi)有軍隊(duì)，聯(lián)合國(guó)秘書長(zhǎng)也不是世界總統(tǒng)，世界首席執(zhí)行官，世界總理。

2008-05-27 14:57:51
中國(guó)網(wǎng):
首先聯(lián)合國(guó)不是大的世界政府。

2008-05-27 14:58:53
金永健:
對(duì)。所以除了安理會(huì)之外，大會(huì)和其他各種會(huì)議所做出的決議、決定沒(méi)有法律約束力。因此我個(gè)人認(rèn)為，聯(lián)合國(guó)并不能說(shuō)是主導(dǎo)國(guó)際事務(wù)的。國(guó)際上的事務(wù)今天還不是完全由聯(lián)合國(guó)來(lái)主導(dǎo)，聯(lián)合國(guó)發(fā)揮了重要作用，但是我們也看到國(guó)際上發(fā)揮許多重大事件，但有時(shí)候聯(lián)合國(guó)發(fā)揮不了作用。像剛才所說(shuō)的伊拉克、阿富汗問(wèn)題，還有世界上其他的熱點(diǎn)問(wèn)題、重大問(wèn)題。一些當(dāng)事國(guó)或者某些大國(guó)并不希望聯(lián)合國(guó)插手，所以聯(lián)合國(guó)就無(wú)法發(fā)揮作用。

2008-05-27 14:59:16
金永健:
許多問(wèn)題并沒(méi)有提到安理會(huì)和聯(lián)合國(guó)去，因此無(wú)法發(fā)揮作用。所以我們也不能對(duì)聯(lián)合國(guó)期望過(guò)高，比如今天所有國(guó)際上的大事還不是全由聯(lián)合國(guó)指導(dǎo)。聯(lián)合國(guó)有192個(gè)會(huì)員國(guó)，它要反映所有會(huì)員國(guó)的利益，各種利益，那各個(gè)國(guó)家、各個(gè)地區(qū)的利益相一致就很難，所以聯(lián)合國(guó)的文件往往是妥協(xié)的產(chǎn)物，要反映各個(gè)方面的利益、想法和主張。

所以我覺(jué)得聯(lián)合國(guó)不可能把世界創(chuàng)造成一個(gè)天堂，防止世界成為一個(gè)地獄只是一方面，它在推動(dòng)世界發(fā)展方面有很重要的作用。如果說(shuō)遏制、限制不好的東西、消極的東西起到了重要作用，但是它不能起到?jīng)Q定性的作用。這是我的個(gè)人看法。

2008-05-27 15:00:12
中國(guó)網(wǎng):
我們注意到在這次汶川發(fā)生地震以后，聯(lián)合國(guó)秘書長(zhǎng)潘基文到災(zāi)區(qū)進(jìn)行了慰問(wèn)。您覺(jué)得在這種時(shí)候，聯(lián)合國(guó)能夠發(fā)揮怎樣的作用？

2008-05-27 15:01:31
金永健:
我認(rèn)為聯(lián)合國(guó)在人道主義援助方面這么多年來(lái)是發(fā)揮了重要的作用，而且做出了重要的貢獻(xiàn)。這次汶川的地震，不光是秘書長(zhǎng)自己來(lái)了，而且他表示聯(lián)合國(guó)將盡其所能給予各種抗震支援，聯(lián)合國(guó)的各個(gè)機(jī)構(gòu)實(shí)際也給中國(guó)不少的救災(zāi)援助，包括物資，包括意見(jiàn)和建議。比如世界衛(wèi)生組織關(guān)于防疫的問(wèn)題，還有糧農(nóng)組織和聯(lián)合國(guó)的其他各種機(jī)構(gòu)，能提供援助的就提供援助，有各種建議的就提供建議，還有有關(guān)人道援助協(xié)調(diào)辦公室，也有副秘書長(zhǎng)領(lǐng)導(dǎo)，他們專門管這些問(wèn)題。

最近緬甸的災(zāi)害，聯(lián)合國(guó)秘書長(zhǎng)也去了，而且與緬甸政府協(xié)調(diào)之后，前兩天召開(kāi)了一個(gè)由50多個(gè)國(guó)家參加的會(huì)議，協(xié)調(diào)緬甸的援助。以往包括印尼海嘯災(zāi)害，以及非洲國(guó)家糧荒等等，聯(lián)合國(guó)都在人道主義救援方面做了很多工作，應(yīng)該說(shuō)發(fā)揮了很重要的作用，而且做了很多貢獻(xiàn)。

2008-05-27 15:02:42
中國(guó)網(wǎng):
您向我們介紹了幾任中國(guó)籍聯(lián)合國(guó)連秘書長(zhǎng)的工作，可以看出他的作用越來(lái)越重要。有人形容說(shuō)，中國(guó)從阻止聯(lián)合國(guó)做壞事轉(zhuǎn)變?yōu)橥苿?dòng)聯(lián)合國(guó)做更多的好事，這是中國(guó)國(guó)際地位的一種提升。你贊成這種說(shuō)法嗎？

2008-05-27 15:04:52
金永健:
我也不完全贊成這句話。我只能說(shuō)中國(guó)在聯(lián)合國(guó)的作用和地位是在不斷提升，這是事實(shí)。因?yàn)橹袊?guó)恢復(fù)在聯(lián)合國(guó)的合法席位，我是77年第一次去中國(guó)常駐聯(lián)合國(guó)代表工作。從現(xiàn)在回顧三十多年前的情況來(lái)說(shuō)，中國(guó)在聯(lián)合國(guó)的地位和作用發(fā)生了很大的變化，起到了很大的作用，應(yīng)該說(shuō)有很大的提高。

2008-05-27 15:05:28
金永健:
70年代由于我們國(guó)內(nèi)在搞文化大革命，那時(shí)候還顧不上這些事。第二，當(dāng)時(shí)對(duì)聯(lián)合國(guó)還不太了解。所以當(dāng)時(shí)我們國(guó)內(nèi)也有一些同志認(rèn)為聯(lián)合國(guó)是一個(gè)清談俱樂(lè)部，光是開(kāi)開(kāi)會(huì)，發(fā)發(fā)文件，不起什么實(shí)質(zhì)性作用。隨著我們對(duì)聯(lián)合國(guó)的了解不斷加深，隨著國(guó)家地位的提高，綜合國(guó)力的增強(qiáng)，我們對(duì)聯(lián)合國(guó)的參與程度也不斷加深。

2008-05-27 15:06:28
金永健:
70年代時(shí)，我們?cè)谠S多問(wèn)題上，除了跟我直接有關(guān)的問(wèn)題我的態(tài)度都比較明確，或者表態(tài)清楚等等，在不少問(wèn)題上我們還是采取所謂超脫的態(tài)度。所以當(dāng)時(shí)有一個(gè)特點(diǎn)，在許多問(wèn)題上表決決議，中國(guó)代表團(tuán)往往是不參加投票。所以當(dāng)時(shí)存在一個(gè)現(xiàn)象，許多國(guó)家代表團(tuán)就問(wèn)，你們是不是還是不參加投票，好象成了慣例。除了與我們直接有關(guān)的問(wèn)題，或者對(duì)發(fā)展中國(guó)家很明確的，要支持發(fā)展中國(guó)家方面的問(wèn)題我們就明確表態(tài)支持，或者是反對(duì)，其他的往往不參與。

2008-05-27 15:06:51
金永健:
比如維和行動(dòng)，最早從原則上并不贊成維和行動(dòng)。我們當(dāng)時(shí)認(rèn)為，至少有部分人認(rèn)為維和行動(dòng)是干涉別國(guó)內(nèi)政，所以我們基本上都是不參加投票的。由于當(dāng)事國(guó)的要求，我們也不好反對(duì)。但是隨著78改革開(kāi)放之后，我們逐步的產(chǎn)生變化，我剛才說(shuō)了，一個(gè)是增加了了解，另外政策也做了逐步調(diào)整，我們就采取所謂個(gè)案處理，根據(jù)具體事情來(lái)看是贊成還是棄權(quán)。到89年后，我們就參加了維和行動(dòng)，中國(guó)現(xiàn)在參加維和行動(dòng)的人數(shù)、次數(shù)都比較多，在五個(gè)常任理事國(guó)當(dāng)中是屬于人數(shù)最多的。我們國(guó)家派的維和人員是最多的。

2008-05-27 15:08:16
金永健:
在電視上也經(jīng)常播放我們?nèi)ズ５?、利比里亞等等進(jìn)行維和行動(dòng)，這是從89年以后開(kāi)始的，以前都不參加的。有不少問(wèn)題我們有所變化，在參與程度方面，70年代我們參加的比較少，往往我們不參與談判，而是有關(guān)發(fā)展中國(guó)家和有關(guān)發(fā)展中國(guó)家之間談，談的結(jié)果是，如果發(fā)展中國(guó)家同意了我們就同意，如果他們反對(duì)我們就反對(duì)。但是現(xiàn)在的情況不一樣，更多的問(wèn)題我們參與這種談判，推動(dòng)參與談判來(lái)為發(fā)展中國(guó)家說(shuō)話。我們的立場(chǎng)是支持發(fā)展中國(guó)家的合理主張、正當(dāng)要求，這是我們的慣例，現(xiàn)在還是這樣。

2008-05-27 15:08:43
金永健:
所以現(xiàn)在聯(lián)合國(guó)所有事務(wù)、各種會(huì)議都有中國(guó)代表的參與，都有中國(guó)代表團(tuán)的身影。而且中國(guó)代表團(tuán)不單是聽(tīng)會(huì)不發(fā)言，現(xiàn)在也發(fā)言?，F(xiàn)在是到前面，參加磋商和談判，而且提出工作文件。聯(lián)合國(guó)的成員往往是提出一個(gè)要點(diǎn)，然后變化一個(gè)行政工作文件，然后形成一個(gè)文件草案，最后形成文件。中國(guó)過(guò)去在這點(diǎn)上也說(shuō)明我們參與程度加深，與過(guò)去不能相比。另外，也說(shuō)明我們長(zhǎng)江后浪推前浪，年輕外交官的水平確實(shí)比過(guò)去高得多。當(dāng)然也是工作挑戰(zhàn)鍛煉出來(lái)了，做得確實(shí)很不錯(cuò)。

2008-05-27 15:12:33
中國(guó)網(wǎng):
我們很關(guān)心您作為中國(guó)的官員，有沒(méi)有在不違背原則的情況下做一些微妙的處理，為中國(guó)加分？

2008-05-27 15:13:13
金永健:
我有兩點(diǎn)要說(shuō)。第一，我在當(dāng)副秘書長(zhǎng)期間，對(duì)國(guó)家最大的貢獻(xiàn)是在聯(lián)合國(guó)做好本職工作，樹(shù)立良好的形象，中國(guó)人在聯(lián)合國(guó)是工作稱職的，工作是好的，被大家所公認(rèn)，而不是說(shuō)工作馬馬虎虎，對(duì)工作不稱職，只靠中國(guó)當(dāng)后臺(tái)。

首先，每個(gè)人要把自己的工作做好，這是自己國(guó)家的最主要的貢獻(xiàn)。這是我一貫主張的。

2008-05-27 15:13:27
金永健:
第二，在工作職權(quán)范圍內(nèi)，當(dāng)我在管經(jīng)濟(jì)技術(shù)合作的時(shí)候，對(duì)于技術(shù)援助的項(xiàng)目，只要是合理的、可行的、各方接受的，有的項(xiàng)目中國(guó)提出來(lái)的，聯(lián)合國(guó)有關(guān)部門支持的，在我力所能及的范圍內(nèi)，而且是合法的范圍內(nèi)，我會(huì)給予支持。比如當(dāng)時(shí)有關(guān)清潔煤的技術(shù)，我們長(zhǎng)期以來(lái)一直用煤，如果使用清潔煤來(lái)減少二氧化碳、二氧化硫的排放，當(dāng)時(shí)我們部門有這個(gè)項(xiàng)目，后來(lái)應(yīng)中國(guó)有關(guān)城市的要求，要求引進(jìn)這個(gè)項(xiàng)目，我們研究之后，我覺(jué)得這確實(shí)對(duì)發(fā)展中國(guó)家和對(duì)中國(guó)的支持。我的前任都是這樣做的。

2008-05-27 15:15:08
金永健:
在后面管大會(huì)事務(wù)時(shí)，確實(shí)是要相當(dāng)?shù)墓?。比如大?huì)發(fā)言次序，怎么安排沒(méi)有辦法，那像這些重要的會(huì)議，像千年首腦會(huì)議以及聯(lián)合國(guó)其他大的國(guó)際會(huì)議，各個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人都要求在前面發(fā)言，這是不可能，那怎么辦？那么就抓鬮。我主持抓鬮，一個(gè)一個(gè)來(lái)，所以大家公認(rèn)副秘書長(zhǎng)沒(méi)有利用職權(quán)為自己國(guó)家謀利。在聯(lián)合國(guó)樹(shù)立比較好的形象是很重要的。

2008-05-27 15:15:52
中國(guó)網(wǎng):
您覺(jué)得外交官對(duì)您來(lái)說(shuō)最大的吸引力在哪里？

2008-05-27 15:16:21
金永健:
最重要的方面，一個(gè)是在外交工作當(dāng)中最直接面臨的、經(jīng)常性的挑戰(zhàn)就是如何維護(hù)國(guó)家利益，這是外交官的基本素質(zhì)要求。經(jīng)常在外交工作當(dāng)中會(huì)碰到這個(gè)問(wèn)題，因?yàn)橛绕湓诙噙厗?wèn)題中，像雙邊關(guān)系中這種問(wèn)題不大。而在多邊場(chǎng)合談判，包括剛才說(shuō)的，有各種利益集團(tuán)，各個(gè)國(guó)家都有自己的利益，顯然有些東西不符合我們的立場(chǎng)，如何維護(hù)我們國(guó)家利益和立場(chǎng)，這是一個(gè)很重要的，這是作為外交官最基本的要求，是挑戰(zhàn)也是吸引力。吸引力你能夠直接面對(duì)挑戰(zhàn)，而且多邊外交還要求反應(yīng)快。有些可以慢慢討論，有的時(shí)候是當(dāng)場(chǎng)就要決定，根本來(lái)不及請(qǐng)示。比如在某個(gè)會(huì)場(chǎng)范圍，有人對(duì)中國(guó)進(jìn)行挑釁，你不能說(shuō)我請(qǐng)示國(guó)內(nèi)之后再作出反應(yīng)，這要當(dāng)場(chǎng)做出反應(yīng)。特別是在磋商方面，涉及到各國(guó)利益的時(shí)候。所以說(shuō)外交官工作具有挑戰(zhàn)性，也具有吸引力。

2008-05-27 15:16:32
金永健:
另外，做外交也有一個(gè)好處，可以了解到世界各國(guó)的情況，增加不少知識(shí)。這個(gè)工作要求外交官不斷學(xué)習(xí)，擴(kuò)大知識(shí)面。在這一點(diǎn)上，這是一個(gè)挑戰(zhàn)。而在工作當(dāng)中，往往碰到發(fā)生一些事情，但是我確實(shí)不了解，或者了解很少，這個(gè)時(shí)候馬上就去了解、學(xué)習(xí)。特別是根據(jù)我自己的體會(huì)，因?yàn)槲以诜侵薰ぷ鬟^(guò)，在紐約、歐洲工作過(guò)。另外到過(guò)不少國(guó)家，增加了好多知識(shí)和了解。在這一點(diǎn)上，工作當(dāng)中的挑戰(zhàn)就是自己知識(shí)面不夠，有時(shí)候有許多事情是自己所不知道的，所以確實(shí)要不斷學(xué)習(xí)。

2008-05-27 15:17:14
金永健:
我有一個(gè)親身經(jīng)歷，大概1982年的時(shí)候，英國(guó)與阿根廷打了一仗，是馬爾維納斯島，就在阿根廷首都旁邊，上面只有2千人，但是長(zhǎng)期被英國(guó)占領(lǐng)。英國(guó)認(rèn)為是英國(guó)的領(lǐng)土，阿根廷認(rèn)為是自己的領(lǐng)土。兩國(guó)有很多年的糾紛，現(xiàn)在還有。82年他們打了一仗，阿根廷說(shuō)我收回這個(gè)群島，英國(guó)說(shuō)這個(gè)是?？颂m群島。有一天夜里，安理會(huì)正在開(kāi)會(huì)，開(kāi)會(huì)中間，聯(lián)合國(guó)代表團(tuán)突然提出一個(gè)決議草案，就是要求在?？颂m群島方面，雙方采取克制。大家對(duì)于采取克制都是呼吁性的，都通過(guò)了。但是這個(gè)事情的來(lái)龍去脈、背景我不太了解，我知道這個(gè)島在什么地方，但是來(lái)龍去脈就不知道。所以，連夜趕快查資料。知識(shí)面不夠，這是很大的挑戰(zhàn)。但另外一方面，外交工作有機(jī)會(huì)接觸外面比較廣，而多邊關(guān)系更是接觸面廣。

2008-05-27 15:17:44
中國(guó)網(wǎng):
最后一個(gè)問(wèn)題，想請(qǐng)金大使為我們介紹一下您現(xiàn)在的生活。

2008-05-27 15:20:05
金永健:
現(xiàn)在我已經(jīng)退休了，因?yàn)槲?1年就回來(lái)了，從02年起又擔(dān)任中國(guó)國(guó)際友人研究會(huì)會(huì)長(zhǎng)，這些組織都是非官方的民間組織。現(xiàn)在基本上是屬于過(guò)退休老人的生活，偶爾還是有些活動(dòng)。國(guó)際友人研究會(huì)還是有和美國(guó)、新西蘭、日本等各方面的專家、朋友有些交往，還有定期的研討會(huì)，互相的訪問(wèn)有一些。另外，由于過(guò)去的經(jīng)歷，偶爾也還會(huì)去做講座。但是這種越來(lái)越少了，而且確實(shí)早就該退出歷史舞臺(tái)了，因?yàn)槟昙o(jì)大了。

另外，業(yè)余時(shí)候除了散散步，還有一項(xiàng)愛(ài)好，就是打橋牌，現(xiàn)在一個(gè)星期打兩次橋牌。

2008-05-27 15:20:22
中國(guó)網(wǎng):
見(jiàn)到您以后，覺(jué)得您不像是這個(gè)年紀(jì)的老人，您的精神狀態(tài)看上去特別好。

2008-05-27 15:21:01
金永健:
謝謝你的夸獎(jiǎng)。但是歲月不饒人，而且現(xiàn)在怎樣能夠跟上時(shí)代，有深層的原因。可能由于自己的習(xí)慣，現(xiàn)在對(duì)國(guó)際形勢(shì)還是比較關(guān)心的，這是事實(shí)。所以我定的參考消息、參考資料、中國(guó)日?qǐng)?bào)、人民日?qǐng)?bào)，天天都要看。這是職業(yè)習(xí)慣。

2008-05-27 15:21:15
中國(guó)網(wǎng):
以前曾采訪過(guò)的一位大使說(shuō)：大使是稀缺資源，因?yàn)樗麄兪恰坝H身經(jīng)歷歷史和見(jiàn)證歷史的人”。今天非常感謝金大使到中國(guó)訪談做客，祝愿您生活順利，身體健康！

2008-05-27 15:21:36
金永健:
謝謝。

2008-05-27 15:22:37
中國(guó)網(wǎng):
謝謝大家的收看，我們下期再會(huì)！

2008-05-27 15:22:45