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11月16日,美國總統(tǒng)奧巴馬在上海科技館與中國青年對話。這是奧巴馬正在發(fā)表演講。 新華社記者 陳飛 攝
文字實錄:
[奧巴馬]你好。諸位下午好。我感到很榮幸能夠有機(jī)會到上海跟你們交談,我要感謝復(fù)旦大學(xué)的楊校長,感謝他的款待和熱情的歡迎。我還想感謝我們出色的大使洪博培,他是我們兩國間深厚的紐帶。我不知道他剛才說什么,但是希望他說得很好。[ 11-16 13:06]
[奧巴馬]我今天準(zhǔn)備這樣,先做一個開場白,我真正希望做的是回答在座的問題,不但回答在座的學(xué)生問題,同時還可以從網(wǎng)上得到一些問題,由在座的一些學(xué)生和洪博培大使代為提問。很抱歉,我的中文遠(yuǎn)不如你們的英文,所以我期待和你們的對話。這是我首次訪問中國,我看到你們博大的國家,感到很興奮。在上海這里,我們看到了矚目的增長,高聳的塔樓,繁忙的街道,還有企業(yè)家的精神。這些都是中國步入21世紀(jì)的跡象,讓我感到贊嘆。同時我也急切的要看到向我們展現(xiàn)中國古老的古跡,明天和后天我要到北京去看雄偉壯麗的故宮和令人嘆為觀止的長城,這個國度既有豐富的歷史,又有對未來憧憬的信念。[ 11-16 13:07]
[奧巴馬]而我們兩國的關(guān)系也是如此,上海在美中關(guān)系的歷史中是個具有意義的重大城市,在37年前,《上海公報》打開了我們兩國政府和兩國人民接觸交往的新的篇章。[ 11-16 13:08]
[奧巴馬]不過美國與這個國家的紐帶可以追溯更久遠(yuǎn)的過去,追溯到美國獨立的初期,喬治?華盛頓組織了皇后號的下水儀式,這個船成功前往大清王朝,華盛頓希望看到這艘船前往各地,與中國結(jié)成新的紐帶。希望與中國開辟新的地平線,建立新的伙伴關(guān)系。在其后的兩個世紀(jì)中,歷史洪流使我們兩國關(guān)系向許多不同的方向發(fā)展,而即使在最動蕩的方向中,我們的兩國人民也打造了很深的,甚至有戲劇性的紐帶,比如美國人永遠(yuǎn)不會忘記,在二戰(zhàn)期間,美國飛行員在中國上空被擊落后,當(dāng)?shù)厝嗣駥λ麄兊目畲?,中國公民冒著失去一切的危險保護(hù)著他們。[ 11-16 13:09]
[奧巴馬]而參加二戰(zhàn)的中國老兵仍然歡迎故地重游的美國老兵,他們在那里參戰(zhàn)。40年前,我們兩國間開啟了又一種聯(lián)系,兩國關(guān)系開始解凍,通過乒乓球的比賽解凍關(guān)系。我們兩國之間有著分歧,但是我們也有著共同的人性及有著共同的好奇,就像一位乒乓球人員所說的一樣,那的國家就是一樣,但是這個小小的開頭帶來了《上海公報》的問世,最終還帶來了美中在1979年建交。在其后的30年我們又取得了長足的進(jìn)展,現(xiàn)在美中貿(mào)易已經(jīng)接近4000億美元。[ 11-16 13:10]
[奧巴馬]貿(mào)易在許多方面影響人民的生活,比如美國電腦中許多部件,還有穿的衣服都是從中國進(jìn)口的,我們向中國出口中國工業(yè)要使用的機(jī)器,這種貿(mào)易可以在太平洋兩岸創(chuàng)造更多的就業(yè)機(jī)會,讓我們的人民過上質(zhì)量更高的生活。[ 11-16 13:13]
[奧巴馬]在需求趨于平衡的過程中,這種貿(mào)易可以是更廣闊的貿(mào)易。如今我們有著積極合作和全面的關(guān)系,為我們在當(dāng)前重大的全球問題上建立伙伴關(guān)系打開了大門,這些問題包括經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇、潔凈能源的開發(fā)、制止核武器擴(kuò)散以及應(yīng)對氣候變化。還有在亞洲及全球各地促進(jìn)和平和穩(wěn)定,所有這些問題我明天與胡主席會談時都會談到。1979年的時候,我們兩國人民的聯(lián)系十分有限。當(dāng)年在乒乓球領(lǐng)域的好奇如今已延伸到許多領(lǐng)域,美國現(xiàn)在數(shù)量最多的留學(xué)生都來自中國。而在美國的學(xué)生中,學(xué)中文的人數(shù)增加了50%。我們兩國有近200個友好城市,美中科學(xué)家在許多新的研究領(lǐng)域和發(fā)現(xiàn)領(lǐng)域進(jìn)行合作。我們兩國人民都熱愛籃球,姚明就是個例子。不過,此行中我不能觀看上海鯊魚隊的比賽,有點遺憾。[ 11-16 13:14]
[奧巴馬]我們兩國之間的這種關(guān)系給我們帶來了積極的變化,這并不是偶然的,中國使得億萬人民脫貧,而這種成就是人類歷史上史無前例的。而中國在全球問題中也發(fā)揮更大的作用,美國也目睹了我們經(jīng)濟(jì)的成長。中國有句古言,溫故而知新。當(dāng)然,我們過去30年中也遇到了挫折和挑戰(zhàn),我們的關(guān)系并不是沒有困難的,沒有分歧的。“但是我們必須一定是對手”的這種想法不應(yīng)該是一成不變的。由于我們兩國的合作,美中兩國都變得更加繁榮、更加安全。我們基于相互的利益、相互的尊重就能有成就。[ 11-16 13:15]
[奧巴馬]不過,這種接觸的成功要取決于我們要彼此了解,要能夠進(jìn)行開誠布公的對話,彼此進(jìn)行了解。就像當(dāng)年美國乒乓球運動員所說的,我們作為人有著共同的向往,但是我們兩國又不同。我認(rèn)為每個國家都應(yīng)該勾畫出自己要走的路,中國是一個文明古國,它有著博大精深的文化。相對而言,美國是一個年輕的國家,它的文化受到來自許多不同國家移民的影響,還受到我們民主制度文件的影響。我有一個非常簡單的向往,代表了一些核心的原則,就是所有的人生來平等,都有著基本的權(quán)利,而政府應(yīng)當(dāng)反映人們的意志,貿(mào)易應(yīng)該是開放的,信息流通應(yīng)當(dāng)是自由的,而法律要保證這個公平。[ 11-16 13:15]
[奧巴馬]當(dāng)然,我們的國家歷史也不是沒有過困難的地方,從很多方面來講,很多年以來,我們是通過斗爭來促進(jìn)這些原則或者使所有的人民能夠享受到。為了締造一個更完美的聯(lián)合,我們也打過一個很痛苦的內(nèi)戰(zhàn),把一部分我們被奴役的人口釋放出來,經(jīng)過一段時間才能使婦女有投票權(quán),勞工有組織權(quán),包括來自各地的移民能夠全部被接受。即使他們被解放以后,非洲裔美國人也和美國人經(jīng)過一些分開的、不平等的條件,經(jīng)過一段時間才爭取到全面的平等權(quán)利,所有這些是不容易的。但是我們對這些核心原則的信念使我們?nèi)〉昧诉M(jìn)展,在最黑暗的風(fēng)暴當(dāng)中作為我們的指南針。[ 11-16 13:16]
[奧巴馬]這是為什么林肯在內(nèi)戰(zhàn)期間站起來說過,任何一個國家以自由、以所有人類平等的原則能夠長久的存在,也就是為什么金博士在林肯紀(jì)念館的前臺站起來,說我們國家要必須真正的實現(xiàn)我們的信念。也就是為什么來自中國或者肯尼亞的移民能夠到我們的家,也是為什么一個不到50年前在某些地方連投票都遇到困難的人,現(xiàn)在就能夠做到那個國家的總統(tǒng)。[ 11-16 13:17]
[奧巴馬]這就是為什么美國永遠(yuǎn)為了全世界各地的核心原則說話,我們不尋求把任何政治體制強(qiáng)制給任何國家,但是我們也不認(rèn)為我們所支持的這些原則是我們國家所獨有的,這些表達(dá)自由、宗教崇拜自由、接觸信息的機(jī)會、政治的參與,我們認(rèn)為這些是普世的權(quán)利,應(yīng)該是所有人民能夠享受到的,包括少數(shù)民族和宗教的族群,不管是在中國、美國和任何國家,對于普遍權(quán)利的尊敬,作為美國對其他國家的開放態(tài)度的指導(dǎo)原則,我們對其他文化的尊重,我們對國際法的承諾和對未來的信念的原則。[ 11-16 13:18]
[奧巴馬]所有這些都是你們知道關(guān)于美國的一些情況,我們有很多要從中國學(xué)習(xí)。我們看看這個偉大城市的各地,也看看這個房間,我就相信我們兩國有很重要的共同點,也就是對未來的信念,不管是美國還是中國,對現(xiàn)在的成就不能感到自滿。雖然中國是一個古老的國家,你們也是充滿信心展望未來,致力于下一代能夠比這一代做的更好,除了你們不斷增長的經(jīng)濟(jì)之外,我們很配合中國在科學(xué)和研究方面所投入的力量,包括建設(shè)的基礎(chǔ)設(shè)施和使用的技術(shù),中國是世界上使用互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)最多的國家,這就是我們很高興互聯(lián)網(wǎng)是今天活動的一部分,這個國家也擁有最大的移動電話網(wǎng)絡(luò),對新的投資保持繼續(xù)增長,應(yīng)對氣候變化方面有新的投資,我也希望兩國加強(qiáng)這方面的合作。[ 11-16 13:19]
[奧巴馬]但是更重要是看到年輕人你們的才能、你們的獻(xiàn)身精神、你們的夢想在21世紀(jì)實現(xiàn)方面會發(fā)揮很大的作用。我說過很多次,我認(rèn)為世界是互相連接的,我們所做的工作,我們所建立的繁榮,我們所保護(hù)的環(huán)境,我們所追求的安全,所有這些都是共同的,而且是互相連接的,所以21世紀(jì)的實力不在零和游戲,一個國家成功不應(yīng)該以另外一個國家的犧牲作為代價。這就是我們?yōu)槭裁床粚で蠖糁浦袊尼绕?。相反,我們歡迎中國作為一個國際社會的強(qiáng)的、繁榮的、成功的成員。[ 11-16 13:20]
[奧巴馬]再回到剛才的諺語,我們應(yīng)該考慮過去。在大的國家合作的時候,就比互相碰撞會取得更多的好處,這就是人類在歷史上不斷吸取的教訓(xùn)。我認(rèn)為我們合作應(yīng)該是超越政府間的合作,應(yīng)該是以人民為基礎(chǔ)的,我們所研究的內(nèi)容、我們所從事的生意、我們所獲得的知識、我們所進(jìn)行的體育比賽……所有這些橋梁必須是年輕人共同合作建立起來,這就是我為什么非常高興我們要大大地宣布我們到中國學(xué)習(xí)的留學(xué)生人數(shù),要增加到10萬人。這樣交流就會表現(xiàn)出我們是愿意致力于加強(qiáng)兩國人民的聯(lián)系,而且我是絕對有信心的。對美國來說,最好的大使、最好的使者就是年輕人,他們和你們一樣,很有才能,充滿活力,對未來的歷史還是很樂觀的,這是我們合作的下一步,惠及兩國和全世界。[ 11-16 13:20]
[奧巴馬]今天可以吸收的一個最重要的內(nèi)容就是我們不斷地向前推進(jìn)。非常感謝?,F(xiàn)在歡迎各位提問題。[ 11-16 13:20]
[奧巴馬]順便說一句,這在美國是非常常見的傳統(tǒng)——舉行這種市政會議,我現(xiàn)在要做的就是如果你有興趣提問的話請舉手,我會說請你提問。我會從在座的觀眾中問一個問題,然后再讓這些學(xué)生代表以及洪大使從網(wǎng)上代為提問。我先找個男生再找一個女生,來回這么找,讓大家知道我是公平的。[ 11-16 13:21]
[奧巴馬]這位小女孩你來開始吧。請等一下我給你話筒。[ 11-16 13:22]
[現(xiàn)場提問]我叫程熙,我是復(fù)旦大學(xué)的學(xué)生,上海和芝加哥從1985年開始就是姐妹城市,這兩個城市進(jìn)行過各種經(jīng)貿(mào)、文化、政治交流,你現(xiàn)在在采取什么措施來加深美國和中國城市之間的關(guān)系。世博會明年將在上海舉行,你是否準(zhǔn)備參加世博會呢?[ 11-16 13:22]
[奧巴馬]非常感謝你的問題,我在來之前和上海的市長共進(jìn)午餐,他和我說他跟芝加哥,也就是我的家鄉(xiāng)有著很好的關(guān)系,他兩度訪問芝加哥,我認(rèn)為城市間有這種交流非常非常好,我剛才和韓市長談的問題之一就是我們這些城市如何可以彼此進(jìn)行交流,比如就潔凈能源的策略進(jìn)行交流。因為美中兩國共同面對的問題就是我們?nèi)绾卧谌丝谠鲩L的過程中,又解決氣候變化的問題,同時減少我們二氧化碳的排放。[ 11-16 13:22]
[奧巴馬]很顯然,在美國以及在很多發(fā)達(dá)國家,人均能耗量都比中國的人均能耗量大,不過在中國成長的過程中,能耗量會增加,因此,我們找到新的戰(zhàn)略,這符合我們兩國的利益。我們剛才談了大眾捷運,我知道上海和其他城市之間就有這種快軌,我相信美國以及芝加哥可以在這種快軌方面向中國學(xué)習(xí)。而在美國我們也在學(xué)習(xí)如何建造這種綠色建筑,當(dāng)然,在上海我看到有很多的吊車,很多的建筑在蓋起來。因此在這些新的技術(shù)上我們進(jìn)行合作是非常非常重要的,使得我們每一個建筑在采光、取暖等等方面都能減少能耗,使能源效率更高,這方面是我們兩國可以相互學(xué)習(xí)的。[ 11-16 13:23]
[奧巴馬]我知道上海世博會的焦點之一就是提高能效的問題,剛才韓市長跟我講了這個問題,我將非常樂于參加上海世博會,當(dāng)然,我現(xiàn)在不知道那時候我的時間安排怎么樣,不過我感到非常高興上海世博會將有我們的美國館,我們知道現(xiàn)在參觀世博會的人會有七千萬人。芝加哥已經(jīng)舉辦過兩次世博會,這兩次世博會都給我們芝加哥帶來了巨大的好處,我希望上海情況也是如此,謝謝。[ 11-16 13:24]
[現(xiàn)場提問]總統(tǒng)先生,我是上海交通大學(xué)的學(xué)生。我的問題是,您來中國的第一印象是什么?您給中國帶來了什么?又想從中國帶走什么?[ 11-16 13:25]
[奧巴馬]好。這次訪問的主要目的就是加深我對中國和中國對未來的愿景的理解,我已經(jīng)和胡主席進(jìn)行了幾次會晤,我們一起參加20國峰會,就是應(yīng)對金融危機(jī),另外,我們就范圍廣泛的問題也進(jìn)行了磋商。但是我認(rèn)為很重要的是美國要繼續(xù)不斷地加深對中國的了解,同樣中國不斷加深對美國的了解也是重要的。至于我這次會晤希望有什么成果或者訪問的成果,除了能夠看紫禁城和長城這么偉大古跡的好機(jī)會,還有會見各位,所有這些都是我此次訪問的一些高潮和亮點。[ 11-16 13:27]
[奧巴馬]除此以外,我打算和胡主席談到一些問題,也就是洪大使提到的一點,世界上除非美中兩國一致,不然能夠解決全球的挑戰(zhàn)是極少的。我舉個例子來說,剛才談到的氣候變化問題,美國和中國是世界上最大的兩個溫室氣體的排放者,也就是造成全球變暖的因素。那么美國作為一個高度發(fā)達(dá)國家,就像剛才說的,從人均來講,人均消耗的能源多得多,排放的溫室氣體按人均來算比中國多得多,但是中國增長速度快得多,人口多得多,所以除非我們兩個國家都愿意采取一些關(guān)鍵的步驟來應(yīng)對這個問題,否則我們就無法解決這個問題。[ 11-16 13:27]
[奧巴馬]12月份將舉行哥本哈根會議,世界的領(lǐng)導(dǎo)人正在努力找到一個方案,能夠使我們大家都作出承諾。但是是有區(qū)別的,不會說每個國家承擔(dān)的義務(wù)一樣,顯然中國貧窮的人數(shù)多得多,所以他不需要跟美國做得一樣。但是各方都應(yīng)該承擔(dān)一些具體的義務(wù),就是有關(guān)我們打算做些什么來減少溫室氣體。這只是一個例子,我希望會晤的成果,就是我和胡主席能夠就美中兩國怎么共同發(fā)揮領(lǐng)導(dǎo)作用而達(dá)成一致。我可以告訴各位,甚至很多其他國家都將等著我們,他們要看我們做什么,他們要說,“你看美國、中國他們對這個并不認(rèn)真,那我們也不會認(rèn)真”。[ 11-16 13:28]
[奧巴馬]那兩個國家就要承擔(dān)做領(lǐng)導(dǎo)的責(zé)任。所以我們越是能夠討論這個問題,越是能夠向全世界展現(xiàn)在這些問題上的領(lǐng)導(dǎo)作用。好吧,我想現(xiàn)在輪到男士。
[ 11-16 13:29]
[現(xiàn)場提問]我是同濟(jì)大學(xué)黃立赫(音)。首先我想引用孔子的“有朋自遠(yuǎn)方來不亦樂乎”這句話來歡迎您,在《論語?子路》中有一句話叫和而不同,我們中國人民的理想就是在世界構(gòu)建一個文化多元化的和諧世界。我們知道美國文化本身是在歷史沉淀當(dāng)中由不同的文化元素所積淀而成的多元混合型文化,請問在您的這屆政府中會采取哪些措施來共同構(gòu)建這個世界向著文化多元化發(fā)展?在您的外交政策中會有哪些措施去尊重各國的不同的歷史文化?我們中美兩國在此方面會有哪些合作?謝謝您。[ 11-16 13:31]
[奧巴馬]我認(rèn)為這是非常好的一點,美國的優(yōu)勢之一就是我們是一個非常多元化的文化,我們那有來自世界各地的人,因此,這對于美國人長什么樣,你確實不能一言以蔽之,比如像我家我父親來自肯尼亞,我母親來自中西部的堪薩斯州,我妹妹是半個印度尼西亞人,她又嫁了一位加拿大的華裔人。因此當(dāng)你看到我們奧巴馬全家聚會的時候我們就像聯(lián)合國一樣,什么人都有,而這就是我們美國的力量所在,因為它意味著我們從不同的文化、從不同的飲食,從不同的想法中相互學(xué)習(xí),這使得我們社會變得更加富有活力。同時每個國家在你中有我我中有你的世界中,有著自己的歷史傳統(tǒng)和文化,因此我認(rèn)為對于美國來講重要的一點就是,不能推斷說我們有好的做法適用到別人身上的時候也可以帶來好處。實際上對別的國家的這種態(tài)度我們要虛心一點才行。[ 11-16 13:32]
[奧巴馬]正如我在開場白中所說的一樣,我們確實認(rèn)為一些基本的原則是所有人不管你是什么樣的文化,對所有人都應(yīng)該是共有的共性,比如在聯(lián)合國,我們非?;钴S于聯(lián)合國來努力確保世界各地的兒童都能夠得到某些基本權(quán)利的待遇。當(dāng)然,有些地方兒童受到剝削、壓榨,強(qiáng)迫他們做童工,盡管以前不同的國家包括美國發(fā)生過這樣的事情,但是世界上所有的國家都應(yīng)當(dāng)有一個共同的標(biāo)準(zhǔn),就是要以比過去更好的方式來對待我們的兒童,這是一個普世的價值觀。[ 11-16 13:33]
[奧巴馬]我相信對婦女的問題上情況也是如此,我跟上海的韓市長在吃午餐的時候進(jìn)行了很有趣的討論,他跟我說現(xiàn)在有很多專業(yè)人士,在中國的專業(yè)人士中,比如在大學(xué)生中女生比男生還多,而且她們的表現(xiàn)非常的好。我認(rèn)為這是一個取得進(jìn)展的很好的、很小的指標(biāo),因為你看看世界各地的發(fā)展,一個國家是不是成就斐然的一個最好的指標(biāo)就是他的教育以及婦女所受的教育。而那些能夠發(fā)揮婦女的潛力的國家,那些做得好的國家他們得到好處就比那些不發(fā)揮婦女潛力的國家要大。當(dāng)然,男女關(guān)系中不同的文化有不同的做法,不過我認(rèn)為在美國,我們很重要的一點是要確認(rèn)世界各地婦女的權(quán)利,當(dāng)然,有些社會中婦女受到壓迫,她們不能得到足夠的機(jī)會,還有婦女受到暴力的影響等等,見到這些情況的時候我們都會直言不諱地提出來的。當(dāng)然,有些人可能不同意我們的觀點,我們可以就此展開對話,但是我們能夠?qū)崿F(xiàn)我們的理想才行。[ 11-16 13:34]
[奧巴馬]當(dāng)然,我們在做這個事情的過程中,我們要虛心,我們并不是十全十美的,我們在很多問題上也要取得進(jìn)展,你跟美國的婦女講的時候,她們會跟你說:很多男人對于婦女在社會中的地位還有一些成見。因此我們絕不聲稱我們解決了這些問題,但是我們認(rèn)為就這些問題,普世的原則我們還是要談的。下面聽聽網(wǎng)民的提問。[ 11-16 13:35]
[現(xiàn)場提問]總統(tǒng)先生,您好。我們非常榮幸來到這兒,我叫張新(音),來自于上海外國語大學(xué)。我想找一個網(wǎng)上的問題,這個問題是來自于臺灣的一位同胞。他說我來自于臺灣,現(xiàn)在我在大陸做生意,現(xiàn)在兩岸關(guān)系在近年來不斷地改善,我現(xiàn)在在大陸的生意做得很好。當(dāng)有人在美國說,美國想向臺灣售武的時候我們非常擔(dān)心,因為這樣的話會破壞兩岸關(guān)系??偨y(tǒng)先生,我想知道您是否支持改善兩岸關(guān)系。當(dāng)然,這個問題是來自于一位商人。但是其實對于所有的年輕中國人來說,其實都非常關(guān)心這個問題,所以我們特別希望聽下您的看法。謝謝。[ 11-16 13:36]
[奧巴馬]我過去很明確,我的政府全面支持一個中國的政策,也就像三個聯(lián)合公報所反映出的那樣子,就是幾十年前開始的關(guān)于針對與臺灣的關(guān)系,也包括和中華人民共和國的關(guān)系在內(nèi)。我們不愿意改變這個政策和這個態(tài)度。我非常高興看到緊張局勢的緩和和跨海峽兩岸關(guān)系的改善。而且我非常希望我們繼續(xù)看到兩岸不斷地改善關(guān)系,解決很多這樣的問題。[ 11-16 13:38]
[奧巴馬]有一個事情,美國在對外政策當(dāng)中,也包括針對中國的政策,我們一直尋求的一件事情就是要通過對話和談判問題能夠得到解決,我們一直認(rèn)為這是最好的途徑。我認(rèn)為這個地區(qū)正在發(fā)生著經(jīng)濟(jì)和商務(wù)的聯(lián)系,正在幫助緩和很多在你們出生或者我還沒有出生以前就已經(jīng)產(chǎn)生的緊張局勢,有些人還希望回顧過去來考慮問題,而不是展望未來,我還是希望能夠展望未來。就像我剛才說的,現(xiàn)在建立的商務(wù)關(guān)系是有益的,有人認(rèn)為做生意賺錢的話,他們會考慮得很清楚,而不會那么過分地?fù)?dān)憂這些意識形態(tài)的問題,而且我認(rèn)為這個地區(qū)已經(jīng)看到這個現(xiàn)象,我們非常支持這樣的進(jìn)程。好吧。現(xiàn)在輪到女生。[ 11-16 13:39]
[現(xiàn)場提問]謝謝??偨y(tǒng)先生,我是來自于上海交通大學(xué)的一位學(xué)生。我想問一個您得諾貝爾和平獎的一個問題。您是如何看待您得獎的?您得了獎對您來說是不是意味著更多的壓力和責(zé)任?您有更多的責(zé)任去推動世界和平。同時,這會不會影響你解決世界問題的一些態(tài)度?[ 11-16 13:40]
[奧巴馬]這個問題問得非常好,謝謝。正如我開始所說,關(guān)于我得到的和平獎這個問題最驚奇的就是我自己,當(dāng)然,這是一個殊榮,不過我認(rèn)為這個榮譽我有點不配。因為考慮到以前得獎的人所做的工作我有點不配,但是我希望做的工作就是本著非常卑謙的態(tài)度來對待這個事情。那就是他們這個諾貝爾提名委員會對于美國所發(fā)生的變化以及美國對世界事務(wù)的態(tài)度所發(fā)生的變化受到了啟發(fā),所以他們把獎項頒發(fā)給了我,不過我只是對我們對世界態(tài)度的變化的一個象征而已。[ 11-16 13:42]
[奧巴馬]我感到這是一種殊榮——能夠成為美國總統(tǒng)。正如有時候我抱怨工作太忙時,我夫人經(jīng)常提醒我說:你是自己找的這份工作。英文里說你自己鋪了床你只好自己到里面去睡覺。這個意思就是說有時候你要想得到什么東西真要小心一點,你真有可能得到這份東西,我認(rèn)為我們每個人要在世界上促進(jìn)我們的和平,做到這一點并不容易。[ 11-16 13:43]
[奧巴馬]現(xiàn)在世界上有很多沖突,這些沖突有數(shù)百年的歷史,比如你看看中東的情況,這些戰(zhàn)爭和沖突他們來源于一千年以前的斗爭,比如在非洲有部落的沖突,這都很難得到解決,作為美國總統(tǒng),我的工作之一是我們美國武裝力量的總指揮,我的當(dāng)務(wù)之急首先要做的就是保護(hù)美國人民,由于9?11發(fā)生的襲擊事件,以及世界各地的恐怖事件造成無辜人的死亡,我有這樣的任務(wù)就是要根除這些恐怖主義組織,要和很多國家進(jìn)行合作來應(yīng)付這種恐怖暴力。當(dāng)然,我想我們不可能完全杜絕國與人以及國與國之間的暴力,但是我們可以大大減少這些暴力。這個做法就是通過交流、通過對話,通過加深人與人、文化與文化之間的理解來做到這一點。[ 11-16 13:44]
[奧巴馬]此時此刻,一個人可以引爆炸彈,帶來很大的破壞。因此,我們要實行這種和平的策略就變得更加重要了。技術(shù)可以造福于人,但是也可以使這些少數(shù)人造成巨大的破壞。正因如此,我希望在我跟胡主席的會談中,以及今后進(jìn)行的會談中,美國和中國可以共同合作來共同減少我們在世界各地所看到的沖突。同時,我們還要牢記這樣一個事實,當(dāng)我們動用軍事力量的時候,因為我們是大國、強(qiáng)國,我們自己要三思而行,我們要看看自己有什么動機(jī),有什么利益來確保我們不僅僅由于別人管不了我們我們就動輒使用我們的軍力,而這些大國要在世界之林中本著負(fù)責(zé)任的原則采取行動才行,我希望美國和中國能夠共同地幫助建立國際準(zhǔn)則以減少世界各地的沖突。[ 11-16 13:45]
[奧巴馬]好吧,我現(xiàn)在請我的洪大使,現(xiàn)在有一個網(wǎng)民通過我們使館網(wǎng)站提了一個問題。[ 11-16 13:46]
[洪博培代網(wǎng)民提問]第一,有這么多互聯(lián)網(wǎng)使用者的國家,有6000萬寫博客的人,你知道防火墻的事情嗎?第二,我們是不是應(yīng)該自由地使用TWITTER?[ 11-16 13:46]
[奧巴馬]首先讓我說,我從來沒有使用過TWITTER。我注意到一些年輕人,他們一直很忙,有各種各樣的電子器材,很笨重。但是我還是非常相信技術(shù)的作用,非常重視開放性。在信息流動方面,我認(rèn)為越是能夠自由的信息流通,社會就變得越強(qiáng),因為這樣子,世界各地的公民能讓自己的政府負(fù)責(zé),有一個問責(zé)制度,他們自己會思考,這樣會有新的想法,鼓勵創(chuàng)造性。所以我一直是堅定地支持互聯(lián)網(wǎng)開放的使用,我是非常支持不審查內(nèi)容的。在美國我過去談過,這是我們的一個傳統(tǒng),我也認(rèn)識到不同的國家有不同的傳統(tǒng),但是我可以告訴各位,在美國,我們有沒有受限制的使用互聯(lián)網(wǎng)的機(jī)會,這是我們力量的來源,也是應(yīng)該受到鼓勵的。[ 11-16 13:47]
[奧巴馬]但是我也應(yīng)該很誠實地告訴各位,作為美國總統(tǒng),有的時候我還是希望信息不是那么自由地流通,因為這樣我就不需要聽到人們在批評我,我認(rèn)為這是很自然的。[ 11-16 13:48]
[奧巴馬]在人處于一定實力地位的時候就會想到,你為什么這樣說我,你這樣說是很不負(fù)責(zé)的??墒钦鎸嵉那闆r是這樣,因為在美國信息是自由的,因為在美國有很多人批評我,說各種各樣的事情。但我還是認(rèn)為,這樣才會使得我們的民主制度變得更強(qiáng),使我變成一個更好的領(lǐng)導(dǎo)人,因為它迫使我聽到一些我不愿意聽到的意見,也迫使我審查我正在做的事情,每天都要審查,要看我是不是真的為美國人民做我能做的最好的事情。所以我認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)現(xiàn)在已經(jīng)變成一個更強(qiáng)的工具,可以讓公民來參與。[ 11-16 13:49]
[奧巴馬]實際上,我這次勝選,當(dāng)了總統(tǒng)的原因之一是我們能夠動員很多年輕人,通過互聯(lián)網(wǎng)來動員。剛開始的時候,沒有人會想到我會贏,因為我們沒有得到最富裕的人、政治上最有權(quán)利的人支持我們,可是人們通過互聯(lián)網(wǎng)看到我們競選,他們開始感到很興奮,他們就組織起來成立一些競選的活動、事件和集會,結(jié)果就產(chǎn)生了這些從下往上的一種行動,使我們很成功。[ 11-16 13:50]
[奧巴馬]這不僅在政府和政治,在企業(yè)界一樣。像Google這種公司,不到20年前,它只是兩個年齡跟你們差不多一樣的人創(chuàng)業(yè),本來是科學(xué)的實驗,后來因為互聯(lián)網(wǎng),他們能夠創(chuàng)造一個產(chǎn)業(yè),這個產(chǎn)業(yè)使得全世界各地的商業(yè)發(fā)生一場革命。[ 11-16 13:51]
[奧巴馬]所以要不是有很自由的開放性,就像互聯(lián)網(wǎng)所提供的開放性,那Google不會存在,所以我很支持一個做法,就是不要限制互聯(lián)網(wǎng)的使用、接觸或者像TWITTER這種信息技術(shù),越開放越能夠溝通,使全世界聯(lián)系在一起。像我的兩個女兒瑪麗亞和娜塔莎,一個是11歲,一個是8歲,在她們的房間可以上網(wǎng),通過互聯(lián)網(wǎng)可以達(dá)到世界任何地方,可以學(xué)到她們想學(xué)的內(nèi)容,這是她們巨大的力量,她們擁有這種力量,也有利于促進(jìn)相互理解。[ 11-16 13:52]
[奧巴馬]就像我剛才所說的,技術(shù)也有負(fù)面,恐怖分子也可以通過互聯(lián)網(wǎng)做一些以前他們做不到的事情,有一些極端分子也可以動員。當(dāng)然開放性肯定要付出某種代價,這是不能否認(rèn)的??墒俏蚁牒玫倪h(yuǎn)遠(yuǎn)多于壞的,所以保持開放還是好的,我很高興看到互聯(lián)網(wǎng)也作為這個論壇的一部分。最后兩個問題。[ 11-16 13:52]
[現(xiàn)場提問]我想說我非常榮幸,站在這里向您提問,我認(rèn)為我很幸運,我也感謝這個機(jī)會,您的演講非常清楚。我是周元天(音),復(fù)旦大學(xué)管理學(xué)院的學(xué)生,我想問一問,現(xiàn)在已經(jīng)有人問您得諾貝爾獎的問題了,那么我不會以同樣的角度問您,我想問的是從另外一個角度來看,因為您很難才能得到這個獎,所以我在想您是怎么得到這個獎的?還有您的大學(xué)教育怎么樣使您得到這個獎項?我們很好奇,想請您給我們分享一下您的校園經(jīng)歷,如何才能走上成功的道路?[ 11-16 13:53]
[奧巴馬]首先我要說的是,我也不知道有什么課程學(xué)了之后可以得到諾貝爾和平獎,這是不能擔(dān)保的。不過很顯然的,在座每個人都在非常努力地學(xué)習(xí),非常有好奇心。同時,愿意自己去思考一些新的想法等等。[ 11-16 13:54]
[奧巴馬]而我現(xiàn)在經(jīng)常見到的這些對我最有啟發(fā)的以及最成功的人,我認(rèn)為這些人都是那些愿意不斷努力工作的人,同時還不斷地通過找新的途徑進(jìn)行提高的人,他們不僅僅是接受現(xiàn)狀、接受常規(guī)。很顯然,在成功的問題上殊途同歸,有些人進(jìn)入政府服務(wù),有些人想當(dāng)老師、教授,有些人想經(jīng)商。但是我認(rèn)為不管你從事哪個領(lǐng)域的工作,如果你不斷地努力更新和改進(jìn),而不只是滿足于現(xiàn)狀,一直在捫心自問,看看是否能夠以不同的方式來解決問題的話,那么不管是科學(xué)也好、技術(shù)也好、藝術(shù)也好,去嘗試前人沒有用過的方法,只有這些人才能出人頭地。[ 11-16 13:55]
[奧巴馬]我還有一個忠告,這個忠告對我來講很有用,就是說我最敬仰的那些成功的人士,他們不但考慮自己,他們同時還考慮超越自己的事情,他們希望對世界做出貢獻(xiàn),他們希望對他們的國家做出貢獻(xiàn),對他們的城市做出貢獻(xiàn),他們希望除了對自己的生活有所影響,同時對別人的生活也帶來影響。有時候我們會忙于掙錢、買好車、買大房子,所有的這些都重要,但是那些真正在青史留名的人是因為他們有更大的向往,看如何幫助更多的人能夠吃飽飯,能夠讓更多的兒童受到教育,如何能夠以和平方式解決沖突等等。只有這些人他們才能在世界上做出貢獻(xiàn),我相信只要在座的你們努力的話也能夠做出這樣的貢獻(xiàn)。[ 11-16 13:56]
[奧巴馬]這是最后一個問題,時間過得真快,最后一個是網(wǎng)民的提問。[ 11-16 13:56]
[北京網(wǎng)民提問]總統(tǒng)先生,很榮幸問最后一個問題。我是復(fù)旦大學(xué)的學(xué)生,今天我也是中國的青年網(wǎng)民代表。這個問題是北京的一位網(wǎng)民問的,他非常關(guān)注您的阿富汗政策。他想知道,恐怖主義是否仍然是美國最大的安全威脅?您如何看待在阿富汗的行動?是否會升級成另外一場阿富汗戰(zhàn)爭?[ 11-16 13:56]
[奧巴馬]這是一個非常好的問題。首先我還繼續(xù)認(rèn)為對美國安全最大的威脅是像“基地”組織那樣恐怖的網(wǎng)絡(luò)。原因是因為雖然他們數(shù)量少,他們已經(jīng)表明他們是無良心的,這是毀滅無辜人民的行為。[ 11-16 13:57]
[奧巴馬]因為今天的技術(shù),使得那樣的組織得到大規(guī)模毀滅性武器,比如核武器、生物武器、化學(xué)武器,在一個城市使用,不管是在上海還是紐約,只要少數(shù)幾個人就可能殺害幾萬人、幾十萬人,所以這構(gòu)成了極大的威脅。[ 11-16 13:59]
[奧巴馬]我們原來進(jìn)入阿富汗的原因是因為“基地”組織在那里,塔利班接收他們在那里,現(xiàn)在他們已經(jīng)過了邊界,他們現(xiàn)在在巴基斯坦,繼續(xù)和該地區(qū)的“基地”保持網(wǎng)絡(luò)的聯(lián)系,所以很重要的是我們要使阿富汗實現(xiàn)穩(wěn)定或者使阿富汗的人民能夠保護(hù)自己,也同時能夠作為伙伴來幫助減少這些極端組織的力量。[ 11-16 13:59]
[奧巴馬]很顯然,這是非常困難的事情。我這個工作最難做的一件事情之一就是命令年輕的男女要到戰(zhàn)場去,我經(jīng)常要會見那些戰(zhàn)爭死亡人員的父母親,他們沒能回家,這使我心里感到非常痛苦。幸好我們的武裝部隊的年輕的男士、女士們,他們?yōu)閲曳?wù)的信念這么強(qiáng),他們還是愿意去,所以我認(rèn)為還是有可能,通過更廣的聯(lián)合合作,包括北約的同盟者和其他的,像澳大利亞做貢獻(xiàn)的人,我們可以一起幫助訓(xùn)練阿富汗人,使他們能夠擁有一個發(fā)揮作用的政府,擁有自己的安全力量,然后我們可以慢慢地撤出我們的部隊。[ 11-16 14:00]
[奧巴馬]因為已經(jīng)不再存在塔利班剛剛走的時候原來真空的狀況,但是這個任務(wù)是很不容易的。是最終要擊敗這些恐怖主義的極端分子,我們要記住他們不只是支持恐怖活動,還會什么事情使得年輕人變成恐怖分子,出于什么動機(jī)他們愿意搞自殺炸彈。[ 11-16 14:01]
[奧巴馬]當(dāng)然有很多不同的原因,其中包括有一種歪曲宗教的作用,使人們認(rèn)為這種暴力行為是適當(dāng)?shù)?,就像巴基斯坦和阿富汗發(fā)生的因素之一,那些人沒有受到教育,也沒有機(jī)會,所以他們看到在生活中沒有向前走的路,所以他們就想唯一的選擇就做那種事情,所以我們在阿富汗要實現(xiàn)的目的之一就是找到一些方法來培訓(xùn)老師、建立學(xué)校、改善農(nóng)業(yè)的狀況,給人民更大的希望。[ 11-16 14:02]
[奧巴馬]這個不會改變本?拉丹的想法,他們的意識形態(tài)是非常固定的,就是要打擊西方,但是他們會改變一些年輕人的想法,這個很重要。從更長遠(yuǎn)來講,這個事情比我們采取的軍事行動可能是更重要的。[ 11-16 14:02]
[奧巴馬]今天我過得非常愉快,非常感謝各位,首先我想說我對大家的英文印象很深刻,很明顯你們是很用功地學(xué)習(xí)了。有機(jī)會和大家見面,使我感到美中關(guān)系的未來是很有希望的,我希望你們很多人有機(jī)會到美國來,你們會受到歡迎,我想你們會發(fā)現(xiàn)美國人民對中國人民是很熱情的,而且我是充滿信心,向你們這種年輕人和我在美國所認(rèn)識的青年,我們兩個偉大的國家會繼續(xù)繁榮昌盛,會幫助實現(xiàn)更和平安全的世界。[ 11-16 14:03]