智庫(kù)中國(guó)

智庫(kù)動(dòng)態(tài)

領(lǐng)軍人物

智庫(kù)名錄

檢索

“十三五”大戰(zhàn)略
“十三五”大戰(zhàn)略
“十三五”大戰(zhàn)略
“十三五”大戰(zhàn)略
 
 

“十三五”規(guī)劃或?qū)㈤_(kāi)啟新的經(jīng)濟(jì)上行期

不管目標(biāo)定為多少,實(shí)際經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率基本都會(huì)高于預(yù)期目標(biāo),國(guó)家提出的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率是給全國(guó)各地提出一個(gè)底線,更應(yīng)關(guān)注的是如何轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式。目前經(jīng)濟(jì)下行是毫無(wú)疑問(wèn)的,從2002年開(kāi)始一個(gè)新的周期,一直到2007年達(dá)到高峰,而后開(kāi)始下降,今年基本到達(dá)低點(diǎn),因此“十三五”規(guī)劃可能開(kāi)始一個(gè)新的經(jīng)濟(jì)周期上行期,中國(guó)還有強(qiáng)大的增長(zhǎng)潛力。

“十三五”規(guī)劃著力實(shí)現(xiàn)人的現(xiàn)代化

中國(guó)的現(xiàn)代化本質(zhì)上是人的現(xiàn)代化,而人的現(xiàn)代化本質(zhì)上是13億中國(guó)人民的人力資本投資,在不同的年齡段,通過(guò)人力資本投資進(jìn)而促進(jìn)全面發(fā)展。到2020年如果能夠達(dá)到全面建成小康水平的話,可以說(shuō)在人類歷史上是沒(méi)有的,在很大程度上,可以說(shuō)基本達(dá)到了中等發(fā)達(dá)或者是比較富裕的標(biāo)準(zhǔn)。中國(guó)的全面建成小康社會(huì)這個(gè)目標(biāo)的實(shí)現(xiàn),不僅具有中國(guó)意義,可能還具有人類發(fā)展的意義。

“十三五”經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率可定在7.0%左右

中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率問(wèn)題不光中國(guó)人關(guān)注,全世界也在關(guān)注。中國(guó)的實(shí)際經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率基本都會(huì)高于預(yù)期目標(biāo),“十一五”規(guī)劃定在7.5%,“十二五”規(guī)劃定的是7%,“十三五”考慮定在“7.0%左右”,左右的含義是正負(fù)之間,就是0.4個(gè)百分點(diǎn),也就是6.6-7.4%之間,只要都在這個(gè)范圍內(nèi),基本都可以實(shí)現(xiàn)。

“一九”目標(biāo),中國(guó)完成得不錯(cuò)

國(guó)家定義“要確保如期實(shí)現(xiàn)全面建成小康社會(huì)”為總目標(biāo),把“十三五”界定為“決戰(zhàn)期、決勝期、全勝期”,這三個(gè)關(guān)鍵詞表明不僅要決戰(zhàn),還要決勝,能全勝,現(xiàn)在看來(lái)是非常有條件實(shí)現(xiàn)的。如果中國(guó)能夠制定一個(gè)比較好的“十三五”規(guī)劃,黨中央提出這個(gè)核心目標(biāo)完全可以如期實(shí)現(xiàn)。

“十二五”時(shí)期打分93.1分

“十五”計(jì)劃, 60多分將將及格,“十一五”達(dá)到87分,從英文的角度來(lái)看,就是B+了,到這次就變成了A-了,從60多分到87分再到90多分,說(shuō)明政府及各方面的學(xué)習(xí)成就明顯提高,因此五年規(guī)劃本身就是一個(gè)學(xué)習(xí)的過(guò)程,是實(shí)踐的過(guò)程,又是總結(jié)經(jīng)驗(yàn)的過(guò)程。過(guò)去四年完成的情況如何,會(huì)為實(shí)現(xiàn)“十三五”起一些決定性的作用,因?yàn)樗呐_(tái)階可以進(jìn)一步提高。

Economic downturn will not affect potential growth

The low end of the growth this year is in connection with the rule of economic cycle, as it is known that the economic growth hit a peak in 2007, five years after it sagged in 2002.The seven-percent economic growth this year has been a bottom line for China.

嘉賓介紹

胡鞍鋼
清華大學(xué)公共管理學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師,清華大學(xué)國(guó)情研究院院長(zhǎng),“十三五”國(guó)家發(fā)展規(guī)劃專家委員會(huì)成員。從1985年起,胡鞍鋼參加了由周立三院士領(lǐng)導(dǎo)的中國(guó)科學(xué)院國(guó)情分析研究小組,并作為其中的主要研究人員,系統(tǒng)地從事中國(guó)國(guó)情研究,是這一新領(lǐng)域的主要開(kāi)拓者之一。2000年初,胡鞍鋼被中國(guó)科學(xué)院和清華大學(xué)聯(lián)合聘為國(guó)情研究中心主任,該中心旨在建成國(guó)內(nèi)一流的國(guó)家決策思想庫(kù)。 [進(jìn)入人物庫(kù)]

智庫(kù)巡禮

觀點(diǎn)中國(guó)微信二維碼
智庫(kù)中國(guó)出品
think@china.org.cn

演講實(shí)錄

主持人:尊敬的胡院長(zhǎng),各位同事和媒體的朋友們,大家下午好。今天非常榮幸地請(qǐng)到了國(guó)家“十三五”發(fā)展規(guī)劃專家委員會(huì)成員,清華大學(xué)國(guó)情研究院院長(zhǎng)胡鞍鋼先生,蒞臨中國(guó)網(wǎng),作《見(jiàn)智》的首場(chǎng)演講活動(dòng)。

今年10月份即將召開(kāi)十八屆五中全會(huì),將審議有關(guān)關(guān)于“十三五”規(guī)劃的建議。2020年是全面建成小康社會(huì)的一個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn),整個(gè)“十三五”規(guī)劃要圍繞全面建成小康社會(huì)這樣一個(gè)戰(zhàn)略目標(biāo)來(lái)進(jìn)行規(guī)劃。我們國(guó)家有一個(gè)大的戰(zhàn)略安排,就是在“兩個(gè)百年”的時(shí)間節(jié)點(diǎn)上,正好“十三五”處在“第一個(gè)百年”,2021年建黨100年的時(shí)候,所以說(shuō)“十三五”時(shí)期在整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展歷史階段扮演了一個(gè)決定性的、很關(guān)鍵的作用。胡院長(zhǎng)所領(lǐng)導(dǎo)的清華大學(xué)國(guó)情研究院,對(duì)整個(gè)“十三五”規(guī)劃做了富有成效的研究,為我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展提供了決策性的參考。我們現(xiàn)在隆重地請(qǐng)胡院長(zhǎng)就《“十三五”大戰(zhàn)略》向大家作演講。

胡鞍鋼:首先介紹一下《“十三五”大戰(zhàn)略》這本書,這本書是我們的新作,兩個(gè)禮拜之前由浙江人民出版社正式出版,現(xiàn)在當(dāng)當(dāng)網(wǎng)上都有。這本書是我第四次研究“2020中國(guó)”了。為什么會(huì)有四次呢?

黨中央研究“2020中國(guó)”,到目前已經(jīng)有三次。首先是2002年黨的十六大報(bào)告提出“全面建設(shè)小康社會(huì)”總目標(biāo),我們主要研究全國(guó)各地如何全面建設(shè)小康社會(huì);第二次是2006年10月,有關(guān)部門委托我們做全面建設(shè)小康社會(huì)建成目標(biāo)的研究,主要是為黨的十七大報(bào)告服務(wù),為此我們做了背景研究《2020中國(guó):全面建成小康社會(huì)》(清華大學(xué)出版社,2012年11月版)。黨的十七大報(bào)告又進(jìn)一步對(duì)2020年全面建設(shè)小康社會(huì)目標(biāo)進(jìn)行了更深入的設(shè)計(jì)。第三次是黨的十八大正式提出2020年全面建成小康社會(huì)。在此之前,2012年4月我們已經(jīng)提交了一個(gè)很重要的報(bào)告,題目即為《2020中國(guó):全面建成小康社會(huì)》(清華大學(xué)出版社,2014年9月版)。最近的一次,也就是第四次我們的研究《“十三五”大戰(zhàn)略》,是依據(jù)黨的十八大報(bào)告提出的基本思路撰寫的。我本人也作為國(guó)家發(fā)展規(guī)劃專家委員會(huì)成員,對(duì)2020年目標(biāo)作更全面、更專業(yè)和深度的研究和分析。這本書是我們這個(gè)團(tuán)隊(duì)的集體成果。

如果我們?nèi)ダ斫狻?020中國(guó)”這個(gè)發(fā)展目標(biāo),必須首先了解中國(guó)的一些決策機(jī)制。中國(guó)有一個(gè)非常好的決策機(jī)制就是對(duì)國(guó)家發(fā)展目標(biāo)的提出會(huì)持續(xù)性、連續(xù)性多次設(shè)計(jì)。中國(guó)不會(huì)像其他西方國(guó)家如美國(guó),政黨一輪替、領(lǐng)導(dǎo)人一輪替,它的目標(biāo)就全變了。黨的十六大、十七大、十八大的總目標(biāo)始終是一致的就是實(shí)現(xiàn)“第一個(gè)一百年”目標(biāo)。它的設(shè)計(jì)有自身的歷史邏輯,從這點(diǎn)看,中國(guó)的政治決策機(jī)制有著獨(dú)特的優(yōu)勢(shì)。

中國(guó)的五年規(guī)劃是怎么設(shè)計(jì)的?在我們這本書里作了簡(jiǎn)單的介紹,大體分為四個(gè)階段,可能會(huì)有具體的詳細(xì)步驟十幾個(gè)。

第一個(gè)階段主要是黨的全國(guó)代表大會(huì)決策。黨十八大報(bào)告本身就為設(shè)計(jì)2020年目標(biāo)提供了一個(gè)大綱式的設(shè)計(jì),它既是“十三五”規(guī)劃的指導(dǎo)思想,又是“十三五”規(guī)劃的主題主線,還涉及到“十三五”的主要目標(biāo),有定性的,有定量的目標(biāo)。

第二個(gè)階段就是十八屆五中全會(huì)決策。今年10月份黨中央就要提出關(guān)于“十三五”規(guī)劃的建議,這個(gè)建議我們把它稱之為“十三五”規(guī)劃的詳細(xì)大綱,它實(shí)際上是一個(gè)十八大報(bào)告大綱的演替、演化,大約在1萬(wàn)字左右,但是這個(gè)詳細(xì)大綱已經(jīng)經(jīng)過(guò)了多方的、上上下下多次的醞釀和討論,這個(gè)決策過(guò)程是我今天不詳細(xì)介紹了。

第三個(gè)階段是國(guó)務(wù)院決策。在黨中央公布這個(gè)《建議》之后,國(guó)務(wù)院會(huì)委托國(guó)家發(fā)改委以及國(guó)家發(fā)展規(guī)劃專家委員會(huì)來(lái)寫成我們說(shuō)的“十三五”規(guī)劃綱要草案,再次征求各方面的意見(jiàn),為第四步做好準(zhǔn)備,即明年3月5日召開(kāi)全國(guó)人大會(huì)議之前。

第四個(gè)階段就是全國(guó)人大決策。正式審查討論修改“十三五”規(guī)劃綱要,大會(huì)還將通過(guò)表決方式通過(guò)關(guān)于“十三五”規(guī)劃綱要的決議,隨后正式公布。

在此之前,全國(guó)人大專門委員會(huì)或者全國(guó)政協(xié)專門委員會(huì)其實(shí)都早已經(jīng)從前面的調(diào)查研究、專題研究、討論介入進(jìn)去。這種體制安排和西方不一樣,像奧巴馬總統(tǒng)提出一個(gè)議案,在此之前,他也沒(méi)有和國(guó)會(huì)協(xié)商,所以就會(huì)出現(xiàn)一個(gè)“否決機(jī)制”,他提出的議案國(guó)會(huì)否決;國(guó)會(huì)又分為參議院、眾議院,國(guó)會(huì)內(nèi)部又分為民主黨、共和黨,也會(huì)出現(xiàn)民主黨提出的議案共和黨否決。

但是中國(guó)則不同,通過(guò)協(xié)商溝通達(dá)到共識(shí)。它實(shí)際上是從不同的視角調(diào)查研究,我們一般把它稱之為民主與集中制,就是先民主、后集中、再民主、再集中;從征求意見(jiàn)的角度來(lái)看,就是先征求意見(jiàn),意見(jiàn)是發(fā)散的,再集中以后就變成了共識(shí),再征求意見(jiàn),中間一直有很多的成果。

事實(shí)上,像黨的十八大報(bào)告關(guān)于全面建成小康社會(huì)的研究和設(shè)計(jì),客觀地說(shuō)是從2011年就開(kāi)始了,這就是為什么前面我們會(huì)提供這樣的一本書,這與和其中都是相關(guān)的。


因此中國(guó)的五年規(guī)劃,首先我們將其稱之為目標(biāo)治理,五年規(guī)劃是什么核心目標(biāo)是非常關(guān)鍵的。這就不同于一般國(guó)家了,它是要通過(guò)目標(biāo)提出來(lái)進(jìn)行國(guó)家治理。所以我們界定國(guó)家治理能力的含義就是實(shí)現(xiàn)國(guó)家目標(biāo)的實(shí)際能力,也包括國(guó)家目標(biāo)怎么通過(guò)民主化、科學(xué)化以及制度化來(lái)提出的。

第二就是重在落實(shí)。有了一個(gè)好的規(guī)劃還不行,關(guān)鍵是看你能不能落地,就像習(xí)近平總書記講的非常清楚,一分部署,九分落實(shí)。所以說(shuō)我會(huì)在后面簡(jiǎn)單介紹一下,我們專門有一章來(lái)談“十二五”規(guī)劃的中期評(píng)估,特別是2011年到2014年,我們還搞了一個(gè)打分。怎么樣不僅能夠進(jìn)行設(shè)計(jì)、調(diào)查研究,最重要的是落實(shí),因此有一位非常著名的美國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家講到,美國(guó)就缺一個(gè)發(fā)改委,更缺一個(gè)五年規(guī)劃,他這么講是非常嚴(yán)肅認(rèn)真的去講,為什么,因?yàn)樗苁煜ぶ袊?guó)的發(fā)展規(guī)劃過(guò)程,還是聯(lián)合國(guó)的顧問(wèn)。昨天我還接待了美國(guó)戰(zhàn)略與國(guó)際研究中心的中國(guó)問(wèn)題專家,他專門為調(diào)查“十三五”規(guī)劃來(lái)的,我這一看他們也挺專業(yè),就是怎么樣去研究“十二五”,又怎么去研究“十三五”的可能性。因此現(xiàn)在從全球來(lái)看,在重新認(rèn)識(shí)中國(guó)的五年規(guī)劃,因?yàn)橹袊?guó)的五年規(guī)劃將影響全世界,我將在一個(gè)小時(shí)之內(nèi)介紹我的核心觀點(diǎn)。

第一部分,是對(duì)“十二五”規(guī)劃做中后期評(píng)估。從這一點(diǎn)來(lái)看,無(wú)論是中央的五中全會(huì)建議,還是“十三五”規(guī)劃綱要,肯定會(huì)在第一部分對(duì)過(guò)去五年做一個(gè)自我評(píng)估。我們只不過(guò)持續(xù)地、多次地進(jìn)行第三方中期評(píng)估:第一次是在2013年對(duì)2011-2012年中期評(píng)估;第二次是在2014年對(duì)2011-2013年中期評(píng)估;這次是第三次,在2015年對(duì)2011-2014年中期評(píng)估。具體來(lái)看第三次評(píng)估。這個(gè)評(píng)估是兩個(gè)方面的評(píng)估,第一是總的評(píng)價(jià),這就涉及到“十二五”規(guī)劃提出的主要目標(biāo)和主要任務(wù)是不是完成了。第二是以具體的量化指標(biāo)做更專業(yè)的量化分析和評(píng)價(jià)。因此我簡(jiǎn)單給出一些結(jié)論,供大家參考。

從總的結(jié)論來(lái)看,我們認(rèn)為,中國(guó)的“五位一體”的建設(shè),經(jīng)濟(jì)建設(shè)、社會(huì)建設(shè)、文化建設(shè)、政治建設(shè)、生態(tài)文明建設(shè)應(yīng)當(dāng)說(shuō)取得了重大的進(jìn)展。中國(guó)的經(jīng)濟(jì)實(shí)力、科技實(shí)力、綜合國(guó)力再上一個(gè)大臺(tái)階。當(dāng)然在“十二五”時(shí)期,全球的背景是復(fù)雜且低迷的。為什么這么講?從進(jìn)入“十二五”時(shí)期以后,全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率不僅低迷,關(guān)鍵是全球的貿(mào)易增長(zhǎng)是低增長(zhǎng)或者是負(fù)增長(zhǎng),今年上半年就出現(xiàn)了負(fù)增長(zhǎng),這都是我們無(wú)法預(yù)見(jiàn),也無(wú)法控制的,尤其是在中國(guó)大規(guī)模地深度融入世界經(jīng)濟(jì),外部變化對(duì)我們產(chǎn)生巨大的影響。因此,“十二五”時(shí)期,中國(guó)取得這個(gè)成就非常不容易,所以我們簡(jiǎn)單的概括一些結(jié)論:宏觀經(jīng)濟(jì)總體穩(wěn)定,實(shí)現(xiàn)了穩(wěn)中求進(jìn),或者說(shuō)中國(guó)作為經(jīng)濟(jì)巨輪實(shí)現(xiàn)了行穩(wěn)致遠(yuǎn)。

第二是經(jīng)濟(jì)總量再上一個(gè)新臺(tái)階,特別是中國(guó)去年GDP總量已經(jīng)達(dá)到了10萬(wàn)億美元,正好在十五年前(指2000年)美國(guó)的GDP總量上了10萬(wàn)億美元的臺(tái)階?,F(xiàn)在全世界只有兩個(gè)國(guó)家GDP總量在10萬(wàn)億美元以上,從時(shí)間上看,我們相對(duì)美國(guó)滯后了14年。此外來(lái)看,中國(guó)實(shí)現(xiàn)了人均GDP達(dá)到了7千多美元,這意味著我們已經(jīng)進(jìn)入到上中等收入階段(指人均GDP超過(guò)4000美元),也意味著下一個(gè)目標(biāo)就是進(jìn)入高收入階段。

第三是擴(kuò)大內(nèi)需取得明顯成效,特別是消費(fèi)需求,這也是多年希望能夠提高都沒(méi)有實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)。在此之前,“十五”計(jì)劃、“十一五”規(guī)劃都沒(méi)有實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)。再一個(gè)突出特點(diǎn)是中國(guó)的基礎(chǔ)設(shè)施現(xiàn)代化,不僅是加速,而且是世界超大規(guī)模的,無(wú)論是高速鐵路、公路、高速公路,特別是農(nóng)村公路,包括互聯(lián)網(wǎng)、能源特別是發(fā)電能力、超高壓、特高壓輸電通道等等都取得了重大進(jìn)展,均居世界第一位。我就不在這里闡述了,只說(shuō)一個(gè)數(shù)據(jù)。其實(shí),我們對(duì)這個(gè)數(shù)據(jù)更敏感,更重要,全世界現(xiàn)在還有10億無(wú)電人口,其中像印度還有25%的人口沒(méi)有電,大約是3億人。中國(guó)是什么概念呢?中國(guó)今年將消除25萬(wàn)最后的無(wú)電人口。我一般把有電沒(méi)電稱之為有無(wú)現(xiàn)代化因素。大家可以回溯、回想一下,有電才有現(xiàn)代化因素,無(wú)論是一個(gè)家庭還是一個(gè)農(nóng)村,還是一個(gè)地區(qū),都是如此。我們對(duì)這個(gè)數(shù)據(jù)進(jìn)行過(guò)計(jì)算,比如1900年的時(shí)候,中國(guó)的發(fā)電量相當(dāng)于美國(guó)的0.01%,也就是說(shuō)美國(guó)的現(xiàn)代化因素是中國(guó)的1萬(wàn)倍;1949年的時(shí)候中國(guó)發(fā)電量相當(dāng)于美國(guó)1.2%,美國(guó)的現(xiàn)代化因素實(shí)際上相當(dāng)于中國(guó)的80多倍;但是今天我們的發(fā)電量已經(jīng)大大超過(guò)美國(guó)了,相當(dāng)于美國(guó)的1.4倍,最重要的是我們能夠在960萬(wàn)平方公里消除無(wú)電人口,這些都很難被人們所認(rèn)識(shí)到。因?yàn)橛《雀覀兊娜丝谝呀?jīng)快接近了,13億不到,但是她的國(guó)土面積不到300萬(wàn)平方公里,現(xiàn)在還有3億人無(wú)電,因此莫迪前兩天剛剛在印度獨(dú)立日,他就講到現(xiàn)在還有1萬(wàn)多個(gè)村莊,幾億人無(wú)電,他希望他在任的1000天內(nèi)所有人能夠用上電。我估計(jì)這是比較難的,不那么容易實(shí)現(xiàn),因?yàn)槲覀冊(cè)凇笆濉睍r(shí)期就開(kāi)始解決無(wú)電人口,到“十一五”、“十二五”才基本解決。為什么呢,因?yàn)闊o(wú)電人口都是在深山老林中的,成本非常之高,解決一戶農(nóng)戶的有電問(wèn)題,不管是集中式還是分布式,成本非常之高,因此我們可以從發(fā)電量以及無(wú)電人口的比例就可以看一個(gè)國(guó)家、一個(gè)地區(qū)的現(xiàn)代化發(fā)展進(jìn)程,它(發(fā)電和供電)本身是現(xiàn)代化最重要的因素。此外還有其他方面,我們就不展開(kāi)討論了,這本書都做了詳細(xì)的分析。

我們是從什么視角來(lái)進(jìn)行后評(píng)估呢?就是針對(duì)“十二五”規(guī)劃提出的24個(gè)指標(biāo),實(shí)有指標(biāo)是29個(gè),進(jìn)行打分,這個(gè)方法也比較簡(jiǎn)單,比如在4年超額完成了5年目標(biāo),就是2011年到2014年,有10個(gè),占了34.5%;接近完成5年目標(biāo)的,就是大體完成率在5年目標(biāo)的90%以上,是4個(gè),占了13.8%;進(jìn)展良好的是9個(gè),占了31%;還有兩個(gè)相對(duì)滯后的指標(biāo)沒(méi)有實(shí)現(xiàn),一個(gè)是非化石能源消費(fèi)比重沒(méi)有達(dá)到80%的完成率,第二個(gè)是基本保障性住房建成數(shù)要達(dá)到80%,沒(méi)有達(dá)到,29個(gè)指標(biāo)中有兩個(gè)沒(méi)有實(shí)現(xiàn)。

因此從四年實(shí)施的中期評(píng)估來(lái)看,我們打分是93.1分。全世界沒(méi)有一個(gè)國(guó)家能夠做到,包括歐盟,我們也給歐盟打過(guò)分,比如歐盟提出28個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率必須達(dá)到3%,但實(shí)際上只達(dá)到了1.7%,三分之二的國(guó)家沒(méi)有實(shí)現(xiàn)。我們是通過(guò)引入一個(gè)完成率,對(duì)發(fā)展規(guī)劃打分有助于我們發(fā)現(xiàn)中國(guó)的學(xué)習(xí)曲線是不是在進(jìn)步。我們用這樣的方法曾經(jīng)評(píng)估過(guò)“十五”計(jì)劃,打分是60多分,剛剛及格;“十一五”規(guī)劃實(shí)施達(dá)到了87分,就是B+了;但是到了這次“十二五”規(guī)劃(2011-2014)就變成了A-了。但是不管怎么說(shuō),從60多分到87分,再到90多分,中國(guó)國(guó)家治理績(jī)效明顯提高,也反映了國(guó)家治理能力明顯提高。五年規(guī)劃本身是一個(gè)學(xué)習(xí)的過(guò)程,實(shí)踐的過(guò)程,又是總結(jié)經(jīng)驗(yàn)的過(guò)程,從這個(gè)角度來(lái)看,在世界上也是非常獨(dú)特的。當(dāng)然我們是作為第三方打分,還有待于黨中央自己進(jìn)行評(píng)估,這就要看十八屆五中全會(huì)建議,也包括國(guó)務(wù)院總理在明年的《政府工作報(bào)告》怎么評(píng)價(jià)“十二五”實(shí)施情況。我們過(guò)去4年完成的情況如何,會(huì)為我們實(shí)現(xiàn)“十三五”起一些決定性的作用,為什么,因?yàn)樗呐_(tái)階可以進(jìn)一步提高。


第二部分是怎么去看“十三五”時(shí)期?我們基本上定義為要確保如期實(shí)現(xiàn)全面建成小康社會(huì)這個(gè)總目標(biāo)的時(shí)期。因此我們把它界定為“決戰(zhàn)期、決勝期、全勝期”,不僅要決戰(zhàn),還要決勝,更要全勝,“決戰(zhàn)、決勝、全勝”?,F(xiàn)在看來(lái)是非常有條件的,如果我們能夠制定一個(gè)比較好的“十三五”規(guī)劃的話,黨中央提出這個(gè)核心目標(biāo)(指全面建成小康社會(huì))是完全可以如期實(shí)現(xiàn)的。

當(dāng)然,大家就會(huì)去問(wèn),實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo),到底這個(gè)目標(biāo)應(yīng)當(dāng)怎么樣的認(rèn)識(shí)呢?對(duì)這個(gè)問(wèn)題我們也做了一些討論和分析。首先我們就要回顧一下黨的十六大、十七大是怎么提出的?

在2002年黨的十六大當(dāng)時(shí)提出這個(gè)目標(biāo)的時(shí)候只給了一個(gè)主要量化指標(biāo),就是國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值2020年力爭(zhēng)比2000年翻兩番。實(shí)際上只要保持在7%多一點(diǎn)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度就可以實(shí)現(xiàn)了。但當(dāng)時(shí)還提出了另外三個(gè)量化指標(biāo):一個(gè)是到2020年,人均GDP達(dá)到3000美元以上,大體相當(dāng)當(dāng)時(shí)中等收入國(guó)家平均水平;二是2020年城鎮(zhèn)化率超過(guò)50%;三是2020年農(nóng)業(yè)從業(yè)人員比重從2000年的50%降至30%左右。

現(xiàn)在看來(lái)是什么實(shí)際結(jié)果呢?大家可以看一下,按不變價(jià)格計(jì)算,2014年中國(guó)的GDP已經(jīng)相當(dāng)于2000年的3.7倍,今年實(shí)現(xiàn)不了,明年肯定會(huì)達(dá)到4倍,就等于提前實(shí)現(xiàn)了。2014年人均GDP(匯率法,美元現(xiàn)價(jià))已經(jīng)達(dá)到了7000多美元,實(shí)際上相當(dāng)于那個(gè)時(shí)候提出3000美元的兩倍以上了,當(dāng)然那時(shí)提出3000美元是按照當(dāng)時(shí)的匯率和當(dāng)時(shí)的價(jià)格來(lái)計(jì)算的。2014年城鎮(zhèn)化率已經(jīng)達(dá)到55%了,早已突破了50%。最后,農(nóng)業(yè)就業(yè)人員比重去年降至為29.5%,也提前實(shí)現(xiàn)了目標(biāo)。

2007年黨的十七大報(bào)告,在設(shè)計(jì)2020年目標(biāo)的時(shí)候又在進(jìn)一步提高了指標(biāo),人均GDP不是3000美元,提高為是5000美元;城鎮(zhèn)化率從50%提高到60%;農(nóng)業(yè)的就業(yè)比重仍然是30%左右。但是不管怎么評(píng)估,現(xiàn)在我們實(shí)質(zhì)上已經(jīng)提前或接近實(shí)現(xiàn)了黨的十六大、十七大報(bào)告提出的主要量化指標(biāo)。由于我們這個(gè)目標(biāo)是3次設(shè)計(jì),它會(huì)逐漸水漲船高。

隨著發(fā)展的進(jìn)程,就要與時(shí)俱進(jìn)的調(diào)整重要目標(biāo)。當(dāng)然大家也會(huì)問(wèn):為什么我們會(huì)提前實(shí)現(xiàn)原定目標(biāo)?我想這和我前面說(shuō)的一個(gè)核心關(guān)鍵詞“國(guó)家治理能力”有關(guān),一個(gè)國(guó)家有沒(méi)有治理能力,核心是看你這個(gè)國(guó)家能不能實(shí)現(xiàn)國(guó)家目標(biāo)。

從這個(gè)意義上來(lái)看,也顯示了中國(guó)國(guó)家治理的特點(diǎn),確實(shí)它的國(guó)家治理是以目標(biāo)治理為核心、為導(dǎo)向的。它必須保障目標(biāo)的連續(xù)性、可預(yù)見(jiàn)性。這是第一。

第二,這個(gè)核心目標(biāo)是一以貫之的、不斷連續(xù)的追求,不會(huì)變來(lái)變?nèi)ジ膩?lái)改去,今天這個(gè)目標(biāo),明天又那個(gè)目標(biāo),所以現(xiàn)在很多外國(guó)學(xué)者發(fā)現(xiàn)中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人換了沒(méi)關(guān)系,但是核心目標(biāo)沒(méi)有變。從具體指標(biāo),還是有所變化的,大多數(shù)情況下都是水漲船高。

第三,中國(guó)也確實(shí)走出了一條發(fā)展道路,也找到了如何實(shí)現(xiàn)目標(biāo)的途徑。我們稱目標(biāo)是“過(guò)河”,能不能解決“過(guò)河”的“橋”和“船”的問(wèn)題,大體上就是五年一個(gè)臺(tái)階,就是五年規(guī)劃。因此實(shí)現(xiàn)2020年核心目標(biāo)就需要花4個(gè)五年計(jì)劃和規(guī)劃才能夠逐步實(shí)現(xiàn),這在全世界是非常少見(jiàn)的。我們和南非等其他國(guó)家的學(xué)者,包括官員討論的時(shí)候,他們也提出很長(zhǎng)遠(yuǎn)的目標(biāo),如2030南非,但是沒(méi)有具體的實(shí)施規(guī)劃,特別是像我們的五年規(guī)劃,所以有時(shí)候我們自己看得不是很清楚,但是放在全世界去比較就很清楚了。

第四,我剛才也強(qiáng)調(diào)了,我們要求一分部署、九分落實(shí),習(xí)近平同志提出“一九”概念本身就是實(shí)踐的創(chuàng)新性。目前29個(gè)核心指標(biāo),我們現(xiàn)在打分下來(lái)是93分了,這就已經(jīng)相當(dāng)不錯(cuò)了,而且這是在外部環(huán)境相當(dāng)多的不確定情況下能達(dá)到這個(gè)水平。我們給歐盟的《2020歐盟》打分(中期評(píng)估),發(fā)現(xiàn)他一半目標(biāo)沒(méi)有實(shí)現(xiàn),特別是他前面提出的核心指標(biāo),如保持經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率3%的核心目標(biāo)。

到底怎么樣來(lái)看2020年目標(biāo)呢?黨的十八大報(bào)告給出三個(gè)核心的指標(biāo),就是GDP和城鄉(xiāng)人均收入要比2010年翻一番。同時(shí),黨的十八大報(bào)告又提出了我們稱之為五個(gè)方面的定性指標(biāo)。實(shí)際上我們的任務(wù)就是要把定性指標(biāo)定量化,我們稱之為是可量化、可比較、可評(píng)估,而且這些指標(biāo)不僅在全國(guó),關(guān)鍵要落地,要能夠分解到省,乃至分解到地市、縣一級(jí)。從這個(gè)角度來(lái)看,指標(biāo)分解不了,落不到縣一級(jí),這種指標(biāo)肯定是不行的。


主要國(guó)民經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展指標(biāo),大體分為五大類:第一類就是經(jīng)濟(jì)發(fā)展;第二類就是結(jié)構(gòu)調(diào)整;第三類是科技教育;第四類是資源環(huán)境;第五類是人民生活。我們這本書講的比較詳細(xì),所以我想今天就一些重要的考慮,或者我們給中央提交的背景研究的一些考慮,不代表官方,我們稱之為智庫(kù)版的建議。

第一個(gè)就是大家比較關(guān)心的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率,這一點(diǎn)有很大的爭(zhēng)議,特別是在“十三五”時(shí)期進(jìn)入到一個(gè)新常態(tài)背景下,從高速增長(zhǎng)轉(zhuǎn)向中高速增長(zhǎng),到底中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)潛力有多高?或者說(shuō)在“十三五”規(guī)劃中,提出什么樣的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率預(yù)期目標(biāo),不光是中國(guó)人關(guān)注,現(xiàn)在是全世界都在關(guān)注,我們可以說(shuō)和五年前、十年前完全不一樣,為什么這么講?因?yàn)镚20去年的峰會(huì)(澳大利亞)、包括今年的峰會(huì)(土耳其)、明年的峰會(huì)(中國(guó))主題就是一個(gè),即全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng),希望二十國(guó)經(jīng)濟(jì)體能夠到2018年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率提高2個(gè)百分點(diǎn),進(jìn)而促進(jìn)全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。

大家知道,中國(guó)是世界第二大經(jīng)濟(jì)體,但是它是全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的第一大發(fā)動(dòng)機(jī)。中國(guó)對(duì)過(guò)去4年對(duì)全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的貢獻(xiàn)率就是三分之一,而美國(guó)大體上是我們的一半。因此中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率已經(jīng)成為全球最矚目、最關(guān)注的問(wèn)題,而恰恰我們?cè)谶@個(gè)時(shí)期提出來(lái)“不以GDP論英雄”,這是和我們的發(fā)展模式轉(zhuǎn)變是非常關(guān)切的,但并不是說(shuō)GDP不重要。

我們來(lái)看一下“十一五”規(guī)劃、“十二五”規(guī)劃,包括“十三五”規(guī)劃,當(dāng)時(shí)提出這些目標(biāo)是怎么實(shí)現(xiàn)的。我們也做了一些研究和討論,當(dāng)時(shí)提出的“十一五”規(guī)劃的預(yù)期指標(biāo)是7.5%,“十二五”提出的預(yù)期指標(biāo)是7%。所以我們也在考慮,“十三五”時(shí)期提出的預(yù)期指標(biāo),我們就加了兩個(gè)字,叫“7.0%左右”。大家就會(huì)問(wèn):“左右”是什么含義?“左右”的含義是正負(fù)之間0.4個(gè)百分點(diǎn),就是在6.6-7.4%之間,只要都在這個(gè)范圍內(nèi),我們認(rèn)為基本都是實(shí)現(xiàn)。但實(shí)際經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率有可能和歷次五年規(guī)劃是一樣的,都會(huì)高于原來(lái)的預(yù)期指標(biāo),這個(gè)情況正好和印度相反,印度每一次提出經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率目標(biāo)都沒(méi)實(shí)現(xiàn),比如他今年提出來(lái)要達(dá)到8.3%,但實(shí)際結(jié)果可能是7.5%,而中國(guó)是倒過(guò)來(lái),只要提出一個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率指標(biāo),就會(huì)高于這個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率。當(dāng)然這背后有一個(gè)機(jī)制,我認(rèn)為,國(guó)家提出的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率基本上就等于給全國(guó)各地提出了一個(gè)底線,這就是為什么在“十二五”,當(dāng)時(shí)我們作為經(jīng)濟(jì)學(xué)家參與很多討論的時(shí)候,都建議是7.5%,而不是7%,但是后來(lái)定下來(lái)還是7%,黨中央實(shí)際上就是下定決心一定要把這個(gè)比較高的目標(biāo)有所調(diào)整,更多的是關(guān)注如何加快轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式。

現(xiàn)在我們處在一個(gè)增長(zhǎng)周期的下行期,這是毫無(wú)疑問(wèn)的。大家就問(wèn)這個(gè)下行期時(shí)間有多長(zhǎng)?實(shí)際上是從2002年開(kāi)始一個(gè)新的經(jīng)濟(jì)周期,進(jìn)入上行期,當(dāng)時(shí)2003年SARS危機(jī)并沒(méi)有改變上行期這個(gè)趨勢(shì),一直到2007年達(dá)到高峰(為14.2%),而后開(kāi)始下降,進(jìn)入下行期。因?yàn)楹髞?lái)我們應(yīng)對(duì)國(guó)際金融危機(jī)出臺(tái)了4萬(wàn)億刺激方案,實(shí)際上使得下行期有所往后推延。我認(rèn)為到今年基本上達(dá)到底點(diǎn)?!笆濉睍r(shí)期可能開(kāi)始一個(gè)新的經(jīng)濟(jì)周期的上行期。

這是從經(jīng)濟(jì)周期的角度來(lái)考慮,如果從經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的潛力來(lái)看,我們認(rèn)為中國(guó)還有強(qiáng)大的增長(zhǎng)潛力,它的實(shí)際結(jié)果可能比我們估計(jì)的要大。為什么這么講?我們把它稱之為中國(guó)正處在世界上唯一的一個(gè)“五化同步”的時(shí)代,這五化就是新型城鎮(zhèn)化、新型工業(yè)化、信息化和互聯(lián)網(wǎng)+化、農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化、綠色化,這個(gè)增長(zhǎng)趨勢(shì)是不得了的。前面我也到馬云那邊做過(guò)調(diào)研,我嚇了一大跳,他們那張商務(wù)交易圖根本不是全國(guó)960萬(wàn)平方公里,是整個(gè)全球的地圖,其電子商務(wù)活動(dòng)已經(jīng)覆蓋了可以說(shuō)是240個(gè)國(guó)家和經(jīng)濟(jì)體,這是我沒(méi)有想到的,中國(guó)今天互聯(lián)網(wǎng)化也好,還是“互聯(lián)網(wǎng)+”,這是第三大發(fā)動(dòng)機(jī)。

第四大發(fā)動(dòng)機(jī)是我們說(shuō)的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化。黨的十八大報(bào)告創(chuàng)意性的提出“四化同步”,今天我們加上另外一“化”就是基礎(chǔ)設(shè)施現(xiàn)代化。我們這本書詳細(xì)討論了在當(dāng)今世界最大規(guī)模、最現(xiàn)代化以及最大投資的是中國(guó)的基礎(chǔ)設(shè)施,這就回到1956年黨的八大通過(guò)的黨章首次提出“四化”目標(biāo),就有現(xiàn)代化的交通運(yùn)輸業(yè),今天我們用的是基礎(chǔ)設(shè)施現(xiàn)代化,不只是交通運(yùn)輸現(xiàn)代化,包括通訊基礎(chǔ)設(shè)施、能源基礎(chǔ)設(shè)施、環(huán)境保護(hù)基礎(chǔ)設(shè)施、城鎮(zhèn)基礎(chǔ)設(shè)施等的現(xiàn)代化。迄今為止,這個(gè)超大規(guī)模的現(xiàn)代化遠(yuǎn)沒(méi)有完成,并且還隨著“一帶一路”拓展,將把中國(guó)的基礎(chǔ)設(shè)施現(xiàn)代化推向沿線國(guó)家,進(jìn)而推向全球,因?yàn)槭澜缱铋L(zhǎng)的橋、最好的橋、最高的橋、最難建的橋都在中國(guó)設(shè)計(jì)的、建造的。

在世界上沒(méi)有一個(gè)國(guó)家同時(shí)具備這五化,這五個(gè)發(fā)動(dòng)機(jī)。而這五個(gè)發(fā)動(dòng)機(jī)本身是相互支撐、相互需求、相互作用的,我們還處在這樣一個(gè)五化加速的過(guò)程中,所以我們非??春梦磥?lái)時(shí)期中國(guó)仍然處在7%左右的甚至更高的實(shí)際增長(zhǎng)率??梢匝永m(xù)到什么時(shí)候?可以延續(xù)到2030年及以后。因此我們現(xiàn)在需要的是有戰(zhàn)略定力,不會(huì)因?yàn)檎f(shuō)“中國(guó)崩潰論”就慌張,只能越說(shuō)越強(qiáng)大,從改革開(kāi)放以來(lái)就是這樣一個(gè)過(guò)程。

現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率的底線,我們的考慮為什么是6.6%呢?因?yàn)橹灰_(dá)到6.6%,未來(lái)的5年我們就可以確保實(shí)現(xiàn)黨中央提出的GDP比2010年翻一番的目標(biāo),這是底線。從這個(gè)角度來(lái)看,我們所說(shuō)的進(jìn)入新常態(tài),經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率一旦降到7%左右,為實(shí)現(xiàn)的其他的指標(biāo)和目標(biāo)創(chuàng)造了良好的宏觀經(jīng)濟(jì)環(huán)境和有利條件,特別是節(jié)能減排。我們也做了一些專業(yè)的研究和計(jì)算分析,只要經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率一下降,節(jié)能減排就會(huì)實(shí)現(xiàn),我們看“九五”時(shí)期就這種情況?!熬盼濉睍r(shí)期的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率平均是8.6%,而幾乎所有節(jié)能減排的目標(biāo)全部實(shí)現(xiàn),而且還首次出現(xiàn)碳排放負(fù)增長(zhǎng)。但是后來(lái)“十五”計(jì)劃逆轉(zhuǎn),經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率達(dá)到了9.5%,為什么我們打分打了60多分,就是這些節(jié)能減排的主要目標(biāo)沒(méi)有實(shí)現(xiàn)。有了這樣一個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率的背景,就會(huì)使得中國(guó)有了實(shí)現(xiàn)行穩(wěn)致遠(yuǎn)的預(yù)期,不僅給中國(guó)的市場(chǎng)主體(現(xiàn)在已經(jīng)超過(guò)7400萬(wàn)戶)提供這樣一個(gè)信息,最重要的是給全世界(240個(gè)經(jīng)濟(jì)體、貿(mào)易體)一個(gè)清晰的信號(hào),因?yàn)橹袊?guó)只要保持7%,那么我們對(duì)全球的貢獻(xiàn)率是非常之大的。


我再談?wù)剟?chuàng)造就業(yè)。因?yàn)橹袊?guó)已經(jīng)基本上完成了從工業(yè)化的中期到后期階段,一個(gè)重要標(biāo)志就是中國(guó)的服務(wù)業(yè)增加值比重超過(guò)第二產(chǎn)業(yè)(2013年),同時(shí)服務(wù)業(yè)已經(jīng)成為巨大的創(chuàng)造就業(yè)的機(jī)器,2014年占總就業(yè)的40.6%,比2010提高了6.0個(gè)百分點(diǎn)。在過(guò)去四年,全國(guó)城鎮(zhèn)新增就業(yè)超過(guò)了5100萬(wàn),再加上今年可能會(huì)達(dá)到1300萬(wàn)-1400萬(wàn),我們首次在五年內(nèi)創(chuàng)造6000多萬(wàn)人城鎮(zhèn)新增就業(yè)。我們希望在“十三五”時(shí)期再創(chuàng)造新增就業(yè),保守的估計(jì)是4500萬(wàn)人??梢酝ㄟ^(guò)“十二五”就已經(jīng)看到了,現(xiàn)在的新增就業(yè)主要來(lái)源,一是高職高中畢業(yè)生每年700萬(wàn)以上;二是大專以上,這就包括了大本、研究生、博士生、博士后,基本上每年700萬(wàn)以上。因此現(xiàn)在進(jìn)入勞動(dòng)力隊(duì)伍,他們的人力資本之高,其實(shí)已經(jīng)大大高于一般的發(fā)展中國(guó)家了,這一點(diǎn)來(lái)看就會(huì)加速勞動(dòng)力隊(duì)伍的人力資本水平的提高。我們估計(jì)2014年全國(guó)大專以上人口1.5億人,其中在勞動(dòng)力隊(duì)伍中超過(guò)1.1億到1.2億,很快就會(huì)達(dá)到1.5億,到2020年的時(shí)候就有可能會(huì)接近1.8億人,這是不得了的人力資本紅利。這是什么概念呢?現(xiàn)在美國(guó)的就業(yè)人數(shù)也就是1.43億人,我跟美國(guó)的專家講,現(xiàn)在中國(guó)的勞動(dòng)力隊(duì)伍中,大專以上人口已經(jīng)超過(guò)了美國(guó)就業(yè)人數(shù),這是一個(gè)不得了的人力資本擴(kuò)大過(guò)程。

從結(jié)構(gòu)調(diào)整來(lái)看,從2010年-2014年,服務(wù)業(yè)占GDP比重提高了5個(gè)百分點(diǎn),今年還會(huì)增加1個(gè)百分點(diǎn),我們希望在2020年繼續(xù)提高4個(gè)百分點(diǎn),那個(gè)時(shí)候基本上服務(wù)業(yè)的比重在54%以上,甚至55%以上,甚至于還會(huì)更高。它意味著什么呢?就是從傳統(tǒng)的工業(yè)化類型為主的中等收入國(guó)家開(kāi)始向中等發(fā)達(dá)或者是比較發(fā)達(dá)的國(guó)家產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)方向轉(zhuǎn)變,也意味著我們進(jìn)入到工業(yè)化的后期這樣一個(gè)階段。我們希望進(jìn)一步提高服務(wù)業(yè)在總的就業(yè)人口的比重,到2020年能夠達(dá)到45%以上。另外,大力發(fā)展服務(wù)貿(mào)易,這么多的高中、高職勞動(dòng)力和大專以上人口進(jìn)入勞動(dòng)力隊(duì)伍,主要是進(jìn)入一些知識(shí)密集、文化密集、信息密集、金融密集、教育密集、衛(wèi)生密集等行業(yè),這些都是21世紀(jì)最重要的現(xiàn)代要素行業(yè),也是成長(zhǎng)最快的就業(yè)行業(yè),在這些領(lǐng)域會(huì)創(chuàng)造大量的就業(yè),也會(huì)有大量的服務(wù)貿(mào)易、跨境貿(mào)易,從而形成中國(guó)新的比較優(yōu)勢(shì)、競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。

城鎮(zhèn)化率進(jìn)一步上升。當(dāng)然我們更關(guān)心的不是常住人口比例提高了,常住人口比例超過(guò)60%是沒(méi)有問(wèn)題的,我們更關(guān)注的是戶籍人口城鎮(zhèn)化,到2020年提高至45%左右,也就是轉(zhuǎn)移3個(gè)一個(gè)億的人口?,F(xiàn)在廣東已經(jīng)開(kāi)始采取在全國(guó)大規(guī)模的、上千萬(wàn)人、分不同類型的城市來(lái)解決外來(lái)人口安居樂(lè)業(yè)問(wèn)題。解決這些問(wèn)題,我覺(jué)得都是廣東對(duì)全國(guó)巨大的貢獻(xiàn),怎么使這些常住人口真正落地、落戶,得到基本的市民公共服務(wù)和社會(huì)保障。因此中國(guó)實(shí)際上是在解決一個(gè)世界性難題,發(fā)展中國(guó)家的城市化就是貧民窟,形成了越來(lái)越大的貧民窟地帶,中國(guó)基本解決了這個(gè)問(wèn)題,但是中國(guó)還需要解決自身的“一市兩制”問(wèn)題,這個(gè)市就是城市,兩制就是兩個(gè)不同的制度安排,特別是公共服務(wù)體系的差異性。從“一市兩制”變成“一市一制”。其中從勞動(dòng)力市場(chǎng)的視角看,“一市兩制”也表現(xiàn)為正規(guī)就業(yè)(指單位就業(yè)或職工)與非正規(guī)就業(yè),這就要求我們現(xiàn)在要增加非私營(yíng)單位就業(yè)人數(shù)(實(shí)際上私營(yíng)很多企業(yè)本身也是職工)。我們發(fā)現(xiàn),2010年以后非私營(yíng)單位就業(yè)人數(shù)迅速提高,從2010年的1.31億提高至2013年的1.81億,在整個(gè)中國(guó)城鎮(zhèn)人口的比重,過(guò)去是下降的,但是過(guò)去這幾年迅速提高,從2010年的37.63%提高至2013年的47.35%。

怎么樣使所有的從業(yè)人員(特別是私營(yíng)企業(yè)職工、個(gè)體工商戶以及農(nóng)民工)得到各類保險(xiǎn)和基本的公共服務(wù),這對(duì)長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看是非常重要的,從這個(gè)意義上來(lái)看,我們說(shuō)的五年規(guī)劃本質(zhì)上是“促進(jìn)人的全面發(fā)展”的規(guī)劃,是要以人為核心,這個(gè)大寫的“人”是誰(shuí)呢?是13億全體人民、7.7億全體從業(yè)人員。我們研究這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候,是把它放到一個(gè)人的全生命周期來(lái)考慮的,因?yàn)槿说纳芷诳梢苑譃槌錾昂?、嬰兒期、兒童期、少年期、青年期、中年期、老年期,如果考慮到80歲以上,我們還可以稱之為高齡期,這是年齡維。另外一個(gè)維度我們稱之為能力集維,這就涉及到教育、健康、就業(yè)、社保,還包括文化,因?yàn)檫@個(gè)人不僅是社會(huì)人,也應(yīng)該是文化人,怎么樣在不同的年齡段,對(duì)不同的能力維提供基本公共服務(wù),來(lái)對(duì)人進(jìn)行人力資本投資。

我們所理解的中國(guó)的現(xiàn)代化本質(zhì)上是人的現(xiàn)代化,人的現(xiàn)代化本質(zhì)上是十三億人民的人力資本投資,在不同的年齡段,通過(guò)人力資本投資進(jìn)而促進(jìn)他(她)的全面發(fā)展。因此在這個(gè)目標(biāo)設(shè)計(jì)中就考慮到,以教育為例,一方面現(xiàn)在我們要進(jìn)一步推廣學(xué)前一年到學(xué)前三年教育,能夠爭(zhēng)取到2020年基本實(shí)現(xiàn)普及和全覆蓋。因?yàn)橛袑W(xué)前教育和非學(xué)前教育是完全不一樣的,它對(duì)人的終身發(fā)展是非常重要的,我們把它稱之為是一個(gè)公共物品或者是公共服務(wù),或者是最重要的人力資本投資。二是進(jìn)一步鞏固九年義務(wù)教育。三是要進(jìn)一步提高高中教育毛入學(xué)率,只要達(dá)到90%以上就相當(dāng)于發(fā)達(dá)國(guó)家或者接近發(fā)達(dá)國(guó)家的水平,我們希望能夠達(dá)到91.5%以上。四是提高高等教育毛入學(xué)率,現(xiàn)在看來(lái)我們估計(jì)有點(diǎn)低,43%,如果創(chuàng)造條件的話,可以超過(guò)45%。為什么?因?yàn)楹芏鄧?guó)家,特別像韓國(guó),它在這個(gè)發(fā)展階段時(shí),高等教育的毛入學(xué)率都是大幅度提高的,也就是說(shuō)將來(lái)進(jìn)入勞動(dòng)力隊(duì)伍,上大學(xué)是基本條件,不管他們上什么樣的大學(xué),都有助于人的能力的提高,只不過(guò)是不同的專業(yè)而已。

此外,還要加強(qiáng)畢業(yè)之后的繼續(xù)教育、終生教育。因此國(guó)家就要開(kāi)設(shè)開(kāi)放大學(xué),幾乎讓所有有意愿的人員,包括退休的人員可以注冊(cè)和選擇各種課程來(lái)學(xué)習(xí),建成一個(gè)我們稱之為世界最大規(guī)模的人人學(xué)習(xí)、時(shí)時(shí)學(xué)習(xí)、終身學(xué)習(xí)的學(xué)習(xí)型社會(huì)。


此外,還有健康的指標(biāo)。為什么健康指標(biāo)也非常重要?因?yàn)椤笆濉币?guī)劃首次提出提高1歲人口預(yù)期壽命,結(jié)果是什么?我們估計(jì)到2014年,中國(guó)的預(yù)期壽命已經(jīng)達(dá)到76歲,美國(guó)是78.8歲,因此實(shí)際上中國(guó)的人均收入水平明顯低于美國(guó),但是我們的預(yù)期壽命正在接近美國(guó)?,F(xiàn)在的上海已經(jīng)超過(guò)83周歲了,北京已經(jīng)超過(guò)了82歲了,杭州這些地區(qū)全都超過(guò)81歲。因此現(xiàn)在把人均預(yù)期壽命寫到國(guó)家發(fā)展規(guī)劃中,是非常關(guān)鍵的指標(biāo),我認(rèn)為甚至比經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率更重要了,因?yàn)槭且匀藶楸?,特別是以人的健康為本。怎么樣才能夠在70多歲的情況下再提高1歲,“十三五”涉及到多方面的人群,譬如說(shuō)慢性病患者,譬如說(shuō)特定人群,精神病、憂郁癥等人群,因?yàn)楹蜕鐣?huì)變遷轉(zhuǎn)型是非常有關(guān)系的,知識(shí)分子群體也一樣,因?yàn)楦鞣矫嫔鐣?huì)壓力、精神壓力、競(jìng)爭(zhēng)壓力等都會(huì)引發(fā)各種心理的不健康因素。還要涉及到怎么繼續(xù)降低孕產(chǎn)婦死亡率、嬰兒死亡率、5歲兒童死亡率,特別是要降低吸煙率,降低重大傳染病及死亡率,還有降低職業(yè)病率、地方病率,還包括降低自殺人口比率,還要降低他殺人口比率,就是百萬(wàn)人口謀殺率,我們希望中國(guó)基本上能夠進(jìn)入到世界謀殺率最低的國(guó)家,大體和極高人類發(fā)展指數(shù)的國(guó)家的平均水平是一樣的,而且現(xiàn)在看來(lái)還有潛力,這本身都能提高人口預(yù)期壽命。另外,最重要的還是大幅度降低各種生產(chǎn)交通事故死亡率,大頭主要還是交通事故死亡率。中國(guó)現(xiàn)在大約擁有的機(jī)動(dòng)車已經(jīng)超過(guò)了1.5億輛,在“十五”末期出現(xiàn)了機(jī)動(dòng)車迅速上升,交通事故直接死亡人數(shù)下降,開(kāi)始脫鉤了,我們希望能夠繼續(xù)脫鉤,這就需要搞智能交通,也需要提高人的素質(zhì),這是很重要的,這些都有助于提高人口預(yù)期壽命。

現(xiàn)在看來(lái),比較困難的是如何解決城鎮(zhèn)保障性安居住房。從這一點(diǎn)來(lái)看,隨著人口和勞動(dòng)力的變動(dòng)與流動(dòng),特別是大學(xué)畢業(yè)生、高中畢業(yè)生,也包括農(nóng)民工進(jìn)城以后,這個(gè)基本保障房看起來(lái)是一個(gè)弱項(xiàng)或短板,需要在“十三五”時(shí)期進(jìn)一步加強(qiáng)建設(shè),再建設(shè)3600萬(wàn)套,使得基本上應(yīng)該做到“住有所居”,這還是很重要的約束性指標(biāo),是中央政府到地方政府必須完成的指標(biāo)。

當(dāng)然還有一些其他的指標(biāo),總的來(lái)講,我們所提出的這些指標(biāo)是希望能夠反映最優(yōu)先的發(fā)展領(lǐng)域、發(fā)展目標(biāo),也要凸顯如何去促進(jìn)人的全面發(fā)展這一核心理念。

要進(jìn)一步增加公共服務(wù)人民生活指標(biāo),進(jìn)一步減少經(jīng)濟(jì)發(fā)展的預(yù)期指標(biāo)。事實(shí)上來(lái)看,到“十二五”規(guī)劃的時(shí)候,經(jīng)濟(jì)發(fā)展指標(biāo)已經(jīng)很少了,只有三個(gè),占到整個(gè)的比例都比較低,只有12.5%,但是在改革開(kāi)放初期的“六五”計(jì)劃,經(jīng)濟(jì)指標(biāo)是為主的,大約在60%以上。

全面建成小康社會(huì)的目標(biāo)核心詞是“全面”,最核心理念還是要實(shí)現(xiàn)共同富裕。當(dāng)然怎么樣實(shí)現(xiàn)共同富裕呢?有哪些重要的標(biāo)志呢?在黨的十六大報(bào)告曾經(jīng)明確提出:工農(nóng)差別、城鄉(xiāng)差別和地區(qū)差別擴(kuò)大的趨勢(shì)逐步扭轉(zhuǎn)的目標(biāo)。我們看到,地區(qū)差距(指各地人均GDP差異系數(shù))從2004年達(dá)到頂峰(為75.1%)開(kāi)始持續(xù)下降,到2014年已下降至43.5%;城鄉(xiāng)的收入差距在2009年達(dá)到頂峰(為3.33倍)開(kāi)始下降,到2014年已下降至2.92倍;城鄉(xiāng)人均可支配收入口徑中的基尼系數(shù)從2008年達(dá)到高峰(為0.491)以后開(kāi)始緩慢下降,2014年下降至0.469。所以我們也希望在“十三五”時(shí)期,這三個(gè)核心指標(biāo)能夠繼續(xù)下降,從而來(lái)解決我們大家當(dāng)前更關(guān)注的差距問(wèn)題,到2020年地區(qū)差距下降至39%,城鄉(xiāng)收入差距減少至2.5倍左右(2014年浙江已降至2.08倍),基尼系數(shù)下降至0.45左右。

我特別需要指出的是,中國(guó)的差距擴(kuò)大也好,還是縮小也好,可以說(shuō)在本質(zhì)上完全不同于像美國(guó)、日本的情況。特別是日本,它的絕對(duì)收入是下降的,美國(guó)收入絕對(duì)水平變化不大,我們是絕對(duì)收入水平提高或者大幅度提高基礎(chǔ)上的差距擴(kuò)大。所以這兩個(gè)性質(zhì)是完全不同的,有時(shí)候大家把差距擴(kuò)大混淆在一塊,這是應(yīng)該有所區(qū)分的,我們的最終目標(biāo)還是要走向共同富裕,這是一個(gè)長(zhǎng)期的目標(biāo),也是一個(gè)漸進(jìn)的目標(biāo),經(jīng)過(guò)從“十一五”到“十二五”,給我們的信息已經(jīng)告知三大差距開(kāi)始逆轉(zhuǎn),從原來(lái)的擴(kuò)大開(kāi)始轉(zhuǎn)向縮小,而且我們希望能夠成為不可逆轉(zhuǎn)的縮小趨勢(shì),這還需要一系列的改革措施推動(dòng)。

總而言之,到那時(shí)中國(guó)14億人口能夠過(guò)上全面建成小康生活這樣一個(gè)水平的話,這在人類歷史上是沒(méi)有的。我們從專業(yè)角度來(lái)計(jì)算,人類發(fā)展指數(shù)(HDI)大體到那時(shí)可以達(dá)到0.77,現(xiàn)在看起來(lái)有可能會(huì)更高,是什么概念呢?相當(dāng)于世界高人類發(fā)展水平,有一些地區(qū)像上海、北京、天津已經(jīng)超過(guò)0.80,就相當(dāng)于世界極高人類發(fā)展水平。如果用這些指標(biāo)來(lái)衡量,我們可以當(dāng)之無(wú)愧的向全世界宣告,我們不僅實(shí)現(xiàn)了全面建成小康社會(huì),其實(shí)我們?cè)诤艽蟪潭壬希荒苷f(shuō)是比較富?;蛘咧械劝l(fā)達(dá)的標(biāo)準(zhǔn),基本上還是可以達(dá)到的,這就是為什么許多外國(guó)人來(lái)到中國(guó)訪問(wèn)、旅游,非常感慨中國(guó)人民的實(shí)際生活水平并不低甚至不亞于他們,無(wú)論是住房條件、吃穿行,包括公共服務(wù)、社會(huì)保障。當(dāng)中國(guó)絕大多數(shù)人口能夠過(guò)上這樣的生活標(biāo)準(zhǔn),從人口規(guī)模來(lái)看,再?gòu)乃ǖ臅r(shí)間來(lái)看,在人類歷史上是前所未有的,這也就是為什么許多諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)獲得者,凡是來(lái)過(guò)中國(guó)的,親眼目睹了中國(guó)人民的,都對(duì)中國(guó)發(fā)展有著超乎預(yù)期的高度評(píng)價(jià)。所以說(shuō)到2020年中國(guó)如期實(shí)現(xiàn)全面建成小康社會(huì)這個(gè)目標(biāo),不僅具有中國(guó)發(fā)展的意義,還具有全人類發(fā)展的意義。

今天有點(diǎn)講多了,后面留點(diǎn)時(shí)間給大家提問(wèn)。


主持人:

感謝胡老師的精彩演講。胡老師今天結(jié)合清華大學(xué)國(guó)情研究院的一些成果,給我們具體介紹了“十二五”的一些情況,也提出了“十三五”的一些發(fā)展目標(biāo)建議,給我們從各個(gè)層面描繪了“十三五”非常生動(dòng)的圖景,還提出來(lái)一些非常具體的指標(biāo)、非常生動(dòng)的概念使得這個(gè)大戰(zhàn)略,雖然是大戰(zhàn)略,但是給我們提供了一個(gè)非常直觀的認(rèn)知,下面進(jìn)入到提問(wèn)環(huán)節(jié),時(shí)間有限,只有半個(gè)小時(shí),請(qǐng)大家積極踴躍的提問(wèn)。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)記者:目前三期疊加以及國(guó)內(nèi)外形勢(shì),這種壓力下穩(wěn)增長(zhǎng)壓力比較大,我們要實(shí)現(xiàn)穩(wěn)增長(zhǎng)會(huì)不會(huì)使一些既定的改革目標(biāo)擱置或者暫緩,你剛才展望了一下“十三五”,未來(lái)的增長(zhǎng)點(diǎn)和新的動(dòng)力能不能詳細(xì)的解讀一下?

胡鞍鋼:我對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)動(dòng)力已經(jīng)解讀了,就是中國(guó)的“五化同步”,現(xiàn)在又加了一“化”,就是綠色化,是指綠色要素不斷投資、強(qiáng)化、擴(kuò)散應(yīng)用過(guò)程,生態(tài)資本從負(fù)資產(chǎn)轉(zhuǎn)向正資產(chǎn)、從赤字轉(zhuǎn)向盈余的過(guò)程。綠色化是體現(xiàn)在“五化”的全過(guò)程中,可以說(shuō)是“六化”。

這些經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)是每天每日都在發(fā)生的。舉一個(gè)很簡(jiǎn)單的例子,我們今年突破40億人次的國(guó)內(nèi)旅游,如果不是交通基礎(chǔ)設(shè)施,特別是高鐵也包括飛機(jī)等基礎(chǔ)設(shè)施的現(xiàn)代化是不可能達(dá)到這一規(guī)模的。乘飛機(jī)的旅客,去年是3.9億人次,今年肯定是突破4億多人次,是4.5億人次還是4.7億人次說(shuō)不清楚,但是都和“五化”是相關(guān)的。當(dāng)中國(guó)人開(kāi)始旅游了,特別是當(dāng)中國(guó)人又跑到國(guó)外去旅游了,其實(shí)已經(jīng)在影響全世界。一個(gè)多禮拜以前,國(guó)外專門有一篇文章就是“中國(guó)游客在影響和改變世界”。對(duì)這個(gè)增長(zhǎng)來(lái)源和動(dòng)力我們并不擔(dān)心,因?yàn)樗菍?shí)實(shí)在在的,又是實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,我們比較擔(dān)心的是那種突發(fā)性的金融危機(jī)、債務(wù)危機(jī),可能會(huì)對(duì)我們產(chǎn)生一個(gè)內(nèi)部的或外部的沖擊,就像這一次股市波動(dòng),就是一個(gè)明顯的沖擊。我們能不能有效的去抵御這一點(diǎn),這是我對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)研究和討論。

此外來(lái)看,剛才你說(shuō)的確實(shí)國(guó)際上非常關(guān)注我們中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率。今年五月我到國(guó)際貨幣基金組織(IMF)訪問(wèn),人家有專門的團(tuán)隊(duì)就是專門研究中國(guó)經(jīng)濟(jì),包括中國(guó)金融,因?yàn)橹袊?guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)在很大程度上能夠影響全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng),他們也是看好了中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng),尤其是今年4月份發(fā)表了一篇很重要的報(bào)告《世界經(jīng)濟(jì)展望》,他們已經(jīng)在預(yù)測(cè)到2018年。當(dāng)然它的預(yù)測(cè)更多的不是基于匯率法,而是基于購(gòu)買力評(píng)價(jià)方法。像去年根據(jù)最新的數(shù)據(jù),中國(guó)的GDP按照購(gòu)買力評(píng)價(jià)方法計(jì)算已經(jīng)達(dá)到了占全球比重的16.3%,而美國(guó)是16.1%,這就是為什么當(dāng)中國(guó)是第一大經(jīng)濟(jì)體,中國(guó)經(jīng)濟(jì)的任何表現(xiàn)都會(huì)對(duì)全球產(chǎn)生極大影響。所以我們也在研究,因?yàn)槊髂昃驮诤贾菸骱匍_(kāi)G20會(huì)議,中國(guó)能不能拿出中國(guó)增長(zhǎng)的方案,中國(guó)增長(zhǎng)的方案不僅是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng),也包括對(duì)全球的貿(mào)易增長(zhǎng),對(duì)全球的旅游增長(zhǎng),對(duì)全球的投資增長(zhǎng)的中國(guó)方案。因?yàn)槭聦?shí)上中國(guó)已經(jīng)成為世界最大的資本輸出國(guó),這一點(diǎn)對(duì)全球也是產(chǎn)生的極大的影響。

今天我們討論“十三五”規(guī)劃和十幾年前討論“十五”計(jì)劃,或者“十一五”計(jì)劃最大的不同點(diǎn),就是中國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)處在世界經(jīng)濟(jì)舞臺(tái)的中心,中國(guó)已經(jīng)是全球增長(zhǎng)的最大發(fā)動(dòng)機(jī),也是當(dāng)之無(wú)愧的。但同時(shí)你就要約束自己的增長(zhǎng)方式,你不能隨便這么大量排放二氧化碳、二氧化硫,包括污水,我們已經(jīng)是世界最大的排放國(guó),你必須要自律,必須要按照科學(xué)發(fā)展或者是綠色發(fā)展這樣的思路來(lái)調(diào)整自己的發(fā)展模式。實(shí)際上我們更關(guān)心的是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率7%一下來(lái)了,整個(gè)節(jié)能減排的指標(biāo)都創(chuàng)造了一個(gè)非常有利的條件,可能除了“九五”計(jì)劃以外,這次“十二五”是節(jié)能減排指標(biāo)執(zhí)行最好的之一。從這個(gè)角度來(lái)看,我們既要金山銀山,也要青山綠水,這種關(guān)系總書記講得比較清楚,現(xiàn)在我們基本上達(dá)到了這樣一個(gè)比較好的狀態(tài),這樣來(lái)看,因?yàn)槲覀儽仨殢娜蛞暯莵?lái)看這個(gè)問(wèn)題。

新京報(bào)記者:我有兩個(gè)問(wèn)題,因?yàn)槟恰笆濉本幹频膶<椅瘑T會(huì)成員,我想關(guān)于編制,其中哪些問(wèn)題專家關(guān)注得特別多,哪一個(gè)或者某幾個(gè)問(wèn)題專家之間的分歧比較大。

第二個(gè)問(wèn)題是國(guó)企改革,因?yàn)槟壳皣?guó)企改革都在傳言央企合并,今天中國(guó)聯(lián)通和中國(guó)電信的董事長(zhǎng)要互換,又引發(fā)了這個(gè)猜測(cè),您怎么看待這一輪的國(guó)企改革?之前提到民營(yíng)資本進(jìn)入,但是今年以來(lái)提得又比較少了,您怎么看待這種合并和民營(yíng)資本的發(fā)展問(wèn)題?

胡鞍鋼:我先回答你第一個(gè)問(wèn)題,這是一個(gè)比較敏感的問(wèn)題了,其實(shí)我覺(jué)得五年規(guī)劃前面我已經(jīng)講了,它是一個(gè)民主到集中,再民主到集中,從發(fā)散到共識(shí),再發(fā)散再共識(shí),因此實(shí)際上每一個(gè)核心觀點(diǎn),包括我們前面談到每一個(gè)核心的指標(biāo),包括重大的措施都會(huì)有不同意見(jiàn),但是它形成這個(gè)機(jī)制以后,就會(huì)取得我們稱之為更多的共識(shí),因?yàn)橛行┮庖?jiàn)是不同的,真正形成決策的時(shí)候是選取和采用共識(shí)的那部分,這就和你第二個(gè)問(wèn)題相關(guān)聯(lián)了。

因?yàn)楦母飼?huì)有不同的利益集團(tuán),也會(huì)有不同的觀點(diǎn),如果能夠在某些共識(shí)的方面取得共識(shí)以后,就會(huì)在改革方面取得實(shí)質(zhì)進(jìn)展,中國(guó)三十多年的改革也是這么走過(guò)來(lái)的,不只是國(guó)企改革。另外來(lái)看,在全世界,其實(shí)企業(yè)制度都比較簡(jiǎn)單,就是合伙人制,然后就是公司制,但是中國(guó)的體制不一樣,按不同的所有制分類大約有十幾種企業(yè)制度安排,就是國(guó)有還有國(guó)有控股和國(guó)有非控股等等一系列的企業(yè)制度。這個(gè)我們稱之為經(jīng)濟(jì)生態(tài),你想想十幾種企業(yè)制度,國(guó)際上都搞不清楚,為什么馬云的阿里巴巴在香港上市不了,就發(fā)現(xiàn)你這個(gè)制度我這沒(méi)有規(guī)定,類似的情況很多。因此實(shí)際上我覺(jué)得中國(guó)的國(guó)情復(fù)雜就構(gòu)成了一個(gè)新的多元化、多樣化的經(jīng)濟(jì)生態(tài),因此就會(huì)有不同的企業(yè)制度,也就有不同的模式。所以只是說(shuō)國(guó)企改革就不夠了,可能還要具體分類,所以籠統(tǒng)地說(shuō)不夠深化,當(dāng)然這個(gè)要專門研究。

至于專家討論的很多問(wèn)題都是有爭(zhēng)論的,就像我剛才說(shuō)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率,這算是比較核心的指標(biāo),就光這個(gè)指標(biāo)就很多不同的意見(jiàn)。有時(shí)候?qū)<业囊暯桥c領(lǐng)導(dǎo)人、決策者最終的視角不一樣。上一次“十一五”規(guī)劃內(nèi)部討論這個(gè)指標(biāo)時(shí),我們大多數(shù)專家的建議都是7.5%,最后的結(jié)果是7%,中央不僅要考慮到經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的趨勢(shì),還要考慮到實(shí)際情況,就像我剛才講的,這7%等于給全國(guó)各省市自治區(qū)定了一個(gè)底線,因此從這個(gè)意義上,更加強(qiáng)調(diào)的不僅是技術(shù)可行性,還有政治可行性、經(jīng)濟(jì)可行性,所以應(yīng)該多方面的角度來(lái)討論。

另外來(lái)看,上一次“十二五”規(guī)劃在提出減少主要污染物排放量指標(biāo)時(shí),我們建議都減少10%,后來(lái)環(huán)保部提出來(lái)有的減少8%,有的減少10%,現(xiàn)在實(shí)踐下來(lái)以后,那些減少8%的指標(biāo)都超過(guò)10%以上,這就說(shuō)明制定指標(biāo)的時(shí)候會(huì)有不同意見(jiàn),但是我們更關(guān)心的是實(shí)際結(jié)果是不是達(dá)到。當(dāng)時(shí)我們有很大爭(zhēng)議,我堅(jiān)持10%,他們(環(huán)保部)認(rèn)為我們做不到,只能8%,最后的結(jié)果是超過(guò)10%了。所以爭(zhēng)議是很正常的,我們有一個(gè)什么樣的有效機(jī)制,使得大家能夠達(dá)成共識(shí),不僅共識(shí)以后,還要“一分部署、九分落實(shí)”。這也是中國(guó)國(guó)家治理一個(gè)重要的方針。

中國(guó)網(wǎng)記者:我有兩個(gè)問(wèn)題。第一個(gè)問(wèn)題是要實(shí)現(xiàn)2020的目標(biāo),在“十三五”這個(gè)計(jì)劃當(dāng)中,哪些風(fēng)險(xiǎn)是我們最需要防范的。

第二個(gè)問(wèn)題也是與2020年的目標(biāo)有關(guān)系,剛才目標(biāo)中提到城鎮(zhèn)化率必須要達(dá)到50%以上,您剛才也提到了。

胡鞍鋼:那是以前提的目標(biāo),十六大報(bào)告提的是50%,十七大報(bào)告是60%。這次我們沒(méi)有提城鎮(zhèn)化率,這次提到的是戶籍人口城鎮(zhèn)化率,達(dá)到45%左右,因?yàn)槲覀児烙?jì)今年會(huì)達(dá)到37.5%。從37.5%提高到45%,大約提高7.5個(gè)百分點(diǎn)。

中國(guó)網(wǎng)記者:要達(dá)到這個(gè)目標(biāo),目前我們還需要做哪些工作,不能把農(nóng)民工進(jìn)城就簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單當(dāng)城鎮(zhèn)化了,所以要達(dá)到這個(gè)目標(biāo)還有哪些工作要做?

胡鞍鋼:實(shí)際上這個(gè)指標(biāo)不是我們提出來(lái)的,是《國(guó)家新型城鎮(zhèn)化規(guī)劃(2014-2020)》提出的最核心的指標(biāo),而且就這個(gè)指標(biāo)專門有各項(xiàng)的政策,特大城市是什么樣,大城市是什么樣,中等城市是什么樣?最重要的是廣東現(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)始設(shè)計(jì)了,實(shí)施方案已經(jīng)出來(lái)的,廣東有最多的外來(lái)人口,也為廣東的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)創(chuàng)造了相當(dāng)大的勞動(dòng)就業(yè)機(jī)會(huì),今天有資格在世界上堪稱大經(jīng)濟(jì)體的,我認(rèn)為就是廣東,為什么呢?廣東去年的GDP超過(guò)1萬(wàn)億美元,什么概念?是中國(guó)2001年的GDP總量,也相當(dāng)于現(xiàn)在的沙特阿拉伯經(jīng)濟(jì)總量。所以它的任何一個(gè)措施、地方創(chuàng)新,都會(huì)為其他地區(qū)創(chuàng)新提供經(jīng)驗(yàn)。當(dāng)然現(xiàn)在比較難的是北京、上海,大家都愿意去北京上海,它可能會(huì)區(qū)別對(duì)待,分不同的類型。這類問(wèn)題我們也有所考慮,實(shí)際上會(huì)在專門的規(guī)劃中給具體的設(shè)計(jì)。


北京水科院:我想問(wèn)的問(wèn)題是關(guān)于資源制約方面的,我本身是搞水資源研究的,水危機(jī)一直是全球特別嚴(yán)重的問(wèn)題,我想請(qǐng)您談一談水資源問(wèn)題在“十三五”大戰(zhàn)略中的位置,是怎么考慮的?

第二個(gè)問(wèn)題是關(guān)于生態(tài)方面,現(xiàn)在像空氣污染這些問(wèn)題都是關(guān)系到民生的重大問(wèn)題,水和生態(tài)關(guān)系也是非常密切的,我想請(qǐng)您談一談在大戰(zhàn)略中對(duì)生態(tài)問(wèn)題的一些考慮。謝謝。

胡鞍鋼:你是專業(yè)人員,我也是從我們專業(yè)(公共政策)的角度來(lái)介紹一下。這次我們繼續(xù)提出的量化指標(biāo),包括兩個(gè)指標(biāo):第一個(gè)是單位工業(yè)增加值用水量繼續(xù)降低30%,它是什么目的?我們希望是工業(yè)產(chǎn)出增長(zhǎng)、工業(yè)用水量的絕對(duì)量開(kāi)始減少,我們稱之為第一個(gè)脫鉤,工業(yè)增長(zhǎng),但是工業(yè)用水量到高峰開(kāi)始下來(lái)。第二個(gè)是農(nóng)業(yè)灌溉用水有效系數(shù)提高到0.55%以上。這是第二個(gè)脫鉤。什么含義呢?就是要使農(nóng)業(yè)總產(chǎn)出繼續(xù)增加,但是農(nóng)業(yè)用水量達(dá)到高峰開(kāi)始減少,我們稱之為“兩個(gè)脫鉤”,這本書沒(méi)有寫到。現(xiàn)在我們開(kāi)始考慮第三個(gè)脫鉤,是什么脫鉤呢?如果這兩個(gè)數(shù)據(jù)脫鉤,我們就可以加速實(shí)現(xiàn)用水總量達(dá)到高峰,GDP繼續(xù)增長(zhǎng),而后用水總量開(kāi)始下降。當(dāng)然在中央的建議,就是今年關(guān)于生態(tài)文明建議的目標(biāo)中是提出達(dá)到6700億立方,我們覺(jué)得太高了,因?yàn)楝F(xiàn)在已經(jīng)達(dá)到了6100多億立方,我們希望能不能夠達(dá)到6500億立方,剩下的水就是生態(tài)用水。因此實(shí)際上現(xiàn)在中國(guó)需要增加生態(tài)用水,不是要增加農(nóng)業(yè)用水。從這個(gè)意義上來(lái)看,中國(guó)走到今天為止,如何實(shí)現(xiàn)主要資源高峰脫鉤,特別是用水資源達(dá)到高峰,特別重要?,F(xiàn)在耕地資源已經(jīng)基本上降到最低點(diǎn)了,不會(huì)再繼續(xù)下降了,但是它也占用了大量的良田了,補(bǔ)充的都是一般質(zhì)量比較差的耕地了。

接下來(lái)是我們談到環(huán)境污染,就是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)與主要污染物脫鉤。在我們前面的建議包括這本書的建議還是提出4個(gè)主要污染物,現(xiàn)在我們建議增加6-8項(xiàng),這就涉及到你提到那個(gè)水了,比如說(shuō)水中的總磷、總氮,包括其他工業(yè)污水等等,能不能達(dá)到絕對(duì)量的下降?馬上就遇到一個(gè)基本問(wèn)題,能不能這些指標(biāo)落地,分解到各省、各地市、各縣,如果落實(shí)不到,就無(wú)法作為指標(biāo)。這里面涉及到大量的科學(xué)問(wèn)題、技術(shù)問(wèn)題。我覺(jué)得我們的科學(xué)家、技術(shù)人員要專門去研究中國(guó)最需要的科學(xué),去解決這些問(wèn)題它的貢獻(xiàn)就跟袁隆平的貢獻(xiàn)就差不多了。像這些科學(xué)技術(shù)問(wèn)題都是屬于世界性的難題了,我們能不能在一個(gè)收入水平相對(duì)比較低的情況下實(shí)現(xiàn)脫鉤,總不能拖到2030年的時(shí)候在脫鉤,那個(gè)是積累起來(lái),你也知道污染是具有積累性的,我能不能這么回答你這個(gè)問(wèn)題。

總而言之,我們要發(fā)展高效的農(nóng)業(yè)節(jié)水技術(shù),高效的工業(yè)節(jié)水技術(shù)。我曾去寶鋼,寶鋼并不缺水,但是寶鋼的循環(huán)利用水達(dá)到了98%、99%,也就是說(shuō)它不再使用外部的新鮮用水,這個(gè)是非常不得了的事情。所以我們也鼓勵(lì)叫做資本替代,用物質(zhì)資本、技術(shù)資本、科學(xué)資本來(lái)替代生態(tài)資本,它才能達(dá)到98%,就是所謂重復(fù)利用水的過(guò)程。我想這些方面,中國(guó)都可以在世界上走在前列,主要的原因是中國(guó)是一個(gè)新來(lái)者,沒(méi)有像美國(guó)、歐盟,時(shí)間很長(zhǎng)了,沉沒(méi)成本特別高,這樣我們可以實(shí)現(xiàn)一些技術(shù)上的重大突破,實(shí)現(xiàn)技術(shù)上的跨越發(fā)展是完全有可能的。

環(huán)球網(wǎng)記者:我有兩個(gè)問(wèn)題,第一個(gè)是關(guān)于網(wǎng)絡(luò)化和移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)化。您剛剛提到說(shuō)聽(tīng)了馬云的講話之后也感到有點(diǎn)意外,說(shuō)下一步的規(guī)劃會(huì)覆蓋240個(gè)經(jīng)濟(jì)體,我想您能不能具體談一談關(guān)于這方面的內(nèi)容?第二個(gè)是關(guān)于終身教育,您剛剛也說(shuō)我們要以人為本,是人的全面發(fā)展規(guī)劃,終身教育立法,國(guó)外有一些借鑒措施,對(duì)于我們來(lái)說(shuō),“十三五”有什么具體的目標(biāo),您能不能具體談一談。

胡鞍鋼:首先來(lái)看,真是沒(méi)有調(diào)查研究就沒(méi)有發(fā)言權(quán)。我去了阿里巴巴調(diào)研以后,簡(jiǎn)單介紹一下,它的大屏幕都是在線的,基本覆蓋了全球240個(gè)國(guó)家和地區(qū),因?yàn)橹鳈?quán)國(guó)家是193個(gè),正好全世界是240個(gè)國(guó)家和地區(qū),沒(méi)有想到是全部覆蓋,其中活躍的買家是216個(gè),因此我在他那張圖看到的不僅是中國(guó)本身的經(jīng)濟(jì)一體化,31個(gè)省市自治區(qū)的數(shù)據(jù)全有,第二在這張圖我也看到了全球產(chǎn)業(yè)鏈,第二全球價(jià)值鏈,第三全球供應(yīng)鏈,只有形成這三鏈,才能覆蓋全球。這也說(shuō)明我們的企業(yè)通過(guò)跨境電商的方式走出去了,當(dāng)然我們現(xiàn)在也遇到了一些基本的問(wèn)題,比如怎么去進(jìn)行關(guān)稅服務(wù)、海關(guān)服務(wù),因?yàn)樗?4小時(shí)的物流通關(guān),它不會(huì)說(shuō)上到星期五下班的,因?yàn)橛欣鋬鍪称芬幌盗猩唐?,你的?guī)則要能夠適應(yīng)24小時(shí),還要對(duì)240個(gè)國(guó)家的信息,因此在這個(gè)意義上來(lái)看,一個(gè)企業(yè)怎么樣從中國(guó)企業(yè)變成跨國(guó)企業(yè),進(jìn)而變成全球企業(yè),為全球消費(fèi)者服務(wù),特別是這樣一個(gè)平臺(tái),我們稱之為是一個(gè)真正意義上的商業(yè)生態(tài)平臺(tái),因此總理提出“互聯(lián)網(wǎng)+”不是想象出來(lái)的,就是靠的這些事實(shí),包括大數(shù)據(jù)、云計(jì)算等等一系列最新技術(shù)開(kāi)發(fā)和應(yīng)用。所以在這個(gè)方面來(lái)看,中國(guó)可以說(shuō)在電商或者是服務(wù)方面,已經(jīng)走到世界的前列了??陀^地說(shuō),這是說(shuō)明中國(guó)的企業(yè),現(xiàn)代企業(yè)只有20年的歷史,因?yàn)槭?993年才寫到黨中央的決定之中。他們就能夠走在世界的前列。

我們的這本書(指《“十三五”大戰(zhàn)略》),中國(guó)怎么回事,全世界和中國(guó)什么關(guān)系講得比較清楚。當(dāng)然不如我們實(shí)際地去看,像馬云他們那調(diào)研去看看。

教育發(fā)展指標(biāo),國(guó)家教育部正在研究討論,我覺(jué)得主要是部分缺位的問(wèn)題,我們現(xiàn)在的學(xué)歷教育、正規(guī)教育都實(shí)現(xiàn)了不同年齡人口全覆蓋,如學(xué)齡兒童、少兒人口,一直到年輕人,也包括干培訓(xùn)等等一系列,但是恰恰在畢業(yè)之后的繼續(xù)教育,這是缺位的。從這個(gè)角度來(lái)看,現(xiàn)在教育部在搞國(guó)家開(kāi)放大學(xué),也是學(xué)的國(guó)外,就是選課,比如說(shuō)中??梢詫W(xué)習(xí)考大專,大專又可以考本科,本科又可以考研究生,研究生還可以考博士生。我昨天還接了一個(gè)E-Mail,有一個(gè)學(xué)生就是要考博士生,現(xiàn)在給年輕人太多的機(jī)會(huì),恰恰在這方面我們是缺位的,在某些方面,到底是屬于人力資源部管,還是屬于教育部管,所以還是要提供一個(gè)我們叫“學(xué)習(xí)生態(tài)”,或者“生態(tài)學(xué)習(xí)平臺(tái)”,終身學(xué)習(xí)是我們的夢(mèng)想。

剛才我已經(jīng)用人的生命周期來(lái)解釋了,就是你達(dá)到80歲,屬于高齡段,由于我們的預(yù)期壽命在提高,他也需要學(xué)習(xí),這是生活質(zhì)量的問(wèn)題。在這方面,我們還沒(méi)有形成專項(xiàng)規(guī)劃,只是人力資源和教育的發(fā)展規(guī)劃,我們?cè)谕苿?dòng)這個(gè)事情,國(guó)際上也沒(méi)有什么特別成功的經(jīng)驗(yàn),這是一種文化現(xiàn)象。歐洲人不像我們,人家看書、讀小說(shuō)、讀文學(xué)作品,這些地方我都去看了,它是一種文化現(xiàn)象,所以我們?cè)趺礃犹峁┍尘昂托枨蠓浅V匾.?dāng)時(shí)(指1966年)毛澤東指示就是想建一個(gè)大學(xué)校,他沒(méi)說(shuō)是毛澤東思想大學(xué)校,但是這個(gè)大學(xué)校是有利的,就是中國(guó)建立一個(gè)終身學(xué)習(xí)的大學(xué)校,就是人人學(xué)習(xí)、人人讀書,人人也就會(huì)創(chuàng)業(yè)、創(chuàng)新。2002年黨的十六大首次提出建設(shè)學(xué)習(xí)型社會(huì),到底什么樣的學(xué)習(xí)方式、怎么學(xué)習(xí),其實(shí)還在探索過(guò)程中,你問(wèn)了一個(gè)非常專業(yè)的問(wèn)題。

主持人:時(shí)間也差不多了,還有最后一個(gè)問(wèn)題。

環(huán)球時(shí)報(bào)英文版記者:上周富士康宣布未來(lái)五年在印度投資建廠,我是想問(wèn)問(wèn)未來(lái)五年中國(guó)的制造業(yè)發(fā)展何去何從?因?yàn)橛腥苏f(shuō)中國(guó)可能會(huì)失去世界工廠的地位,想問(wèn)一下胡老師您對(duì)中國(guó)制造業(yè)未來(lái)五年的暢想是什么樣的?

胡鞍鋼:光憑這么一個(gè)事件得出一個(gè)結(jié)論是不夠的。我們得感謝毛澤東時(shí)代,中國(guó)是在極低收入水平下建立一個(gè)比較獨(dú)立、比較完整的工業(yè)體系,世界600多個(gè)工業(yè)的分類項(xiàng)目,我們差不多覆蓋了500多個(gè),因此它的配套能力非常強(qiáng),但是勞動(dòng)密集型產(chǎn)品,我們現(xiàn)在的顯示比較優(yōu)勢(shì)系數(shù)算下來(lái)是比較高的,但是在下降,香港80年代達(dá)到高峰開(kāi)始下降,我們現(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)始下降。中國(guó)走出去是勢(shì)在必行,現(xiàn)在不只是富士康走出去,現(xiàn)在最大的震撼是小米,小米在印度提供的產(chǎn)品不亞于富士康,我想他們可能會(huì)遇到一個(gè)什么問(wèn)題,就是國(guó)際專利(PCT)的問(wèn)題,你沒(méi)有申請(qǐng)專利,就會(huì)到那些國(guó)家碰到交叉使用專利的事。現(xiàn)在中國(guó)的制造業(yè),我認(rèn)為核心的問(wèn)題缺少國(guó)際專利、國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)、國(guó)際品牌,但是它有一個(gè)發(fā)展過(guò)程,所以我也并不悲觀,而且我認(rèn)為現(xiàn)在中國(guó)是“互聯(lián)網(wǎng)+”和制造業(yè)有機(jī)結(jié)合,因?yàn)槲覀兛紤]“十三五”規(guī)劃的時(shí)候也提出來(lái),怎么樣強(qiáng)化生產(chǎn)性的服務(wù)業(yè),因?yàn)槲⑿π颓€都是在生產(chǎn)性服務(wù)業(yè),所以即便是我們說(shuō)的加工、裝配那部分有所下降,我們也會(huì)朝著兩端走,從中低端到中高端。

謝謝大家。

主持人:非常感謝胡院長(zhǎng)對(duì)大家提問(wèn)的一一解答,我相信明天胡院長(zhǎng)的精彩觀點(diǎn)會(huì)見(jiàn)諸各大媒體,今天的活動(dòng)到此結(jié)束,讓我們?cè)俅我詿崃业恼坡暩兄x胡院長(zhǎng)。(完)

翁牛特旗| 湘潭县| 甘南县| 辽阳县| 综艺| 遂溪县| 安庆市| 泽普县| 山东| 西畴县| 屏东县| 邮箱| 重庆市| 黔西| 剑川县| 荆门市| 平谷区| 米脂县| 河曲县| 富宁县| 莎车县| 林芝县| 墨脱县| 酒泉市| 平罗县| 中江县| 弋阳县| 井陉县| 德保县| 调兵山市| 香格里拉县| 轮台县| 二连浩特市| 尼木县| 甘泉县| 富平县| 永春县| 都匀市| 钟山县| 亚东县|