非洲如果承接了,他們也會出現(xiàn)十年二十年的高速增長。這有什么好處呢?非洲國家在西方主流的理論之下,經(jīng)過兩三代人的努力,還不能擺脫貧困。如果說我們的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移,跟我們的招商引資、改善基礎(chǔ)設(shè)施的方式幫助非洲國家發(fā)展起來,那就代表我們的道路是正確的,我們的理論是正確的。反而能夠增加我們的道路自信和理論自信。
所以我覺得面對這種情況,我們非常有必要在2015年的時候保持7%左右的增長,而且最好是右,而不是左,不僅是在2015年,應(yīng)該在2016年到2020年,這十三五期間的經(jīng)濟(jì)增長速度,都保持在7.0%左右,而且在工作當(dāng)中力爭超過7%。這是我認(rèn)為必要的。
三個認(rèn)識誤區(qū):霧霾 投資 政府搞基建
實現(xiàn)7.0%左右的經(jīng)濟(jì)增長,從我前面講的理由來講是合理的,因為我們有這個條件。但真正要落實起來,我覺得我們要解決幾個思路性的問題。因為我們現(xiàn)在有一些思路是不利于經(jīng)濟(jì)增長的,比如說霧霾的問題,確實霧霾影響到每個人的生活。但是我們好像在社會上有不少人,認(rèn)為發(fā)展很快,霧霾很嚴(yán)重,就認(rèn)為霧霾是因為發(fā)展快造成的。
霧霾是經(jīng)濟(jì)增長快引起的?
我想很多人都有這種看法,大家都希望有比較好的環(huán)境,認(rèn)為經(jīng)濟(jì)增長慢一點,提高質(zhì)量,那是好的。但是不是這樣呢?霧霾確實需要解決,但霧霾是不是經(jīng)濟(jì)增長快造成的?
我剛剛拿印度來對比,印度1979年的時候人均GDP是227美元,我們的人均GDP是182美元,印度比我們高出15%。但現(xiàn)在來看印度的人均GDP,2014年印度是1626美元,我們是7572美元,它不到我們的四分之一。就代表過去它這36年,經(jīng)濟(jì)增長速度比我們慢。
但我們現(xiàn)在關(guān)心的霧霾問題,按照世界衛(wèi)生組織的調(diào)查,2012年印度的霧霾問題比我們還嚴(yán)重,所以這樣一對比,馬上就發(fā)現(xiàn)并不是我們經(jīng)濟(jì)增長速度下降三四個百分點,我們的霧霾就會好。
仔細(xì)分析一下,霧霾確實嚴(yán)重,我也不喜歡,但霧霾是怎么造成的?我想有三點原因。
第一個原因,跟發(fā)展階段有關(guān)。因為我們像這種中等發(fā)展中國家,都是在制造業(yè)為主的發(fā)展階段。我們知道制造業(yè)能源使用密度高,排放密度也高,那環(huán)境相對于農(nóng)業(yè)社會,或者是相對于高收入、以服務(wù)業(yè)為主的制造業(yè),環(huán)境問題比較嚴(yán)重。中國是這樣,老工業(yè)化國家,英國、德國、美國,在制造業(yè)階段的時候環(huán)境也差,這是共同的,除非你不要制造業(yè)階段。
第二個原因,我們的能源結(jié)構(gòu)是以煤炭為主的,跟以天然氣和以石油為主來講,煤炭更污染。
第三個原因,跟環(huán)境值有關(guān)。
當(dāng)然我們要想解決的話,這個問題會緩解。但煤炭要變成一個清潔能源,這是相當(dāng)緩慢而且代價高的過程。那是不是把經(jīng)濟(jì)放緩霧霾就好一點呢?如果像APEC的時候把工廠關(guān)掉,還是可以,但如果一直關(guān)掉的話,我們就回到八十年代的水平了,那大家也不接受。
所以實際上放緩經(jīng)濟(jì)增長速度,進(jìn)入到以服務(wù)業(yè)為主的高收入階段,那就會使我們停留在制造業(yè)的階段更長,這樣做實際上環(huán)境污染、人民受害的時間就越長。高速發(fā)展十幾年,讓我們知道了霧霾的問題。如果你到歐洲去,他們在快速發(fā)展的時候也就是3%的增長,他們環(huán)境惡化都持續(xù)了一個世紀(jì)甚至更長時間。
所以我覺得用犧牲速度來解決霧霾的問題,這是一個初衷非常好、但不針對問題本質(zhì)的方法,可能導(dǎo)致的結(jié)果是我們對環(huán)境惡化所要忍受的時間更長,我覺得這是第一個關(guān)鍵性的問題。
產(chǎn)能過剩是投資造成的?
第二個,我們現(xiàn)在有很多產(chǎn)能過剩,有一種觀點認(rèn)為,產(chǎn)生過剩都是投資造成,所以認(rèn)為應(yīng)該降低投資,變成以消費拉動經(jīng)濟(jì)的增長。
我覺得這個看法似是而非,因為我們現(xiàn)在過剩的產(chǎn)能是什么?我們現(xiàn)在過剩產(chǎn)能是在鋼筋、水泥、電解鋁、平板玻璃上面,這些都是建材,都是不能直接吃進(jìn)去的。如果說我們投資降低了,對這些建材的需求就少了,就會造成產(chǎn)能更過剩。所以并不是說增加消費、減少投資就能解決產(chǎn)能過剩,這個說法不正確,沒有分析我們產(chǎn)能過剩的地方在哪兒。
比如你說,現(xiàn)在的鋼材水泥很多了,再去投資這些產(chǎn)業(yè),可能會造成產(chǎn)能過剩更嚴(yán)重,這我同意。但如果你去投資我前面講的那些產(chǎn)業(yè),產(chǎn)業(yè)升級的部分,或者是我們基礎(chǔ)設(shè)施不足的部分,環(huán)境改善的部分,城市化的部分。那些方面并沒有產(chǎn)能過剩,投資怎么會導(dǎo)致過剩產(chǎn)能呢?反而是在補我們的短板,所以觀念上面要糾正。
實際上我并不是說投資不需要,任何地方都不是亂投的。主張“投資”當(dāng)然是指有效的投資,能夠提高我們生產(chǎn)力水平的,能夠讓我們經(jīng)濟(jì)進(jìn)入良性循環(huán)的有效投資。如果能夠有效投資的話,就業(yè)和收入就能夠增長。這種情況下,投資會拉動消費,經(jīng)濟(jì)會保持比較高速的增長。
經(jīng)濟(jì)下行,政府該不該做基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)?
第三個似是而非的觀點,就是政府現(xiàn)在面臨經(jīng)濟(jì)下行的壓力很大,不該采用一些緩周期的貨幣政策或者財政政策,不該降息,不該降準(zhǔn),這些措施可能會增加信貸的風(fēng)險,或者不該用更積極的財政政策,來支持一些項目的投資。很多人持有這樣的觀點。
比如說有一些很嚴(yán)肅的學(xué)者,我很尊敬他們,他們做宏觀分析,發(fā)現(xiàn)2008年到2012年,我們的財政政策最多的時候,那段時間政府投資項目的回報率比企業(yè)的回報率低,所以我們應(yīng)該支持企業(yè)的投資,政府不應(yīng)該采用更積極的財政政策。我覺得這樣的分析并不完全正確。
第一,你要問問為什么2008年和2009年,政府為什么積極用財政政策?如果企業(yè)做,政府就不會做,因為企業(yè)不愿意做,政府才做,這是第一點。
第二,計算基礎(chǔ)設(shè)施回報的時候,它的周期可能是三四年,是比較長的。一般企業(yè)投資的周期比較短,所以在投資的時候是沒回報的。然而你這種回歸分析都是把它加在一起?;A(chǔ)設(shè)施投資,很多主要是有外部性的,你把路修好了,對民營經(jīng)濟(jì)有很多外部性。汽車輪胎的損耗少了,成本低了;排隊和交通擁擠少了,就節(jié)省交通時間和成本了。但一般在分析里面是不包括這個的。
第三,即使你把這些都算進(jìn)去,到最后你發(fā)現(xiàn)政府的投資回報率比較低,那這些基礎(chǔ)設(shè)施你要不要做?如果政府來做回報率低,企業(yè)來做基礎(chǔ)設(shè)施,除了少數(shù)幾個有壟斷的項目之外,大部分基礎(chǔ)設(shè)施長期回報是比較低的。這種情況下企業(yè)是不會去做的。比如說八十年代、九十年代,世界銀行一直在強調(diào)說基礎(chǔ)設(shè)施,如果他有回報,那讓企業(yè)來做就好,政府不要做。導(dǎo)致的結(jié)果,到2000年左右, 他們發(fā)現(xiàn)過去30年里,只有一項基礎(chǔ)設(shè)施,民營經(jīng)濟(jì)非常積極,就是移動通信。除了移動通信以外的基礎(chǔ)設(shè)施,談了30年基本沒人做。
所以你今天到發(fā)展中國家去到處是基礎(chǔ)設(shè)施的瓶頸,那就增加了民營經(jīng)濟(jì)的成本,經(jīng)濟(jì)發(fā)展就不好。所以政府應(yīng)該對基礎(chǔ)設(shè)施有責(zé)任,即使他按照正常的回報可能低一點。但是在這種情況下,如果必須政府來做的話,你就要考慮是什么時候做,是在整個經(jīng)濟(jì)下滑的時候做好,因為這時候民間投資不足;還是現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)已經(jīng)非常熱了,政府再去做。 如果在經(jīng)濟(jì)很正常、很熱的時候,政府再去做基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)就是火上加油,經(jīng)濟(jì)過熱。所以當(dāng)經(jīng)濟(jì)下滑,各種建材的成本比較低,民營投資不足的時候,政府來做這些基礎(chǔ)設(shè)施的投資活動是最好的。
我2009年在世界銀行當(dāng)首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家的時候,一直在提倡這個觀念。當(dāng)時呼應(yīng)的人非常少,我很高興看到去年10月,國際貨幣基金組織新出的《世界經(jīng)濟(jì)展望》里面,討論說在經(jīng)濟(jì)下滑的時候,是政府來做基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)最好的時候。我很高興現(xiàn)在在國際上已經(jīng)開始對此形成一個共識。
我想如果我們能夠克服這些認(rèn)識上的誤區(qū),把我們的有利條件用起來,我相信在2015年實現(xiàn)7.0%左右的經(jīng)濟(jì)增長,完全是有可能的,是合理和必要的,并且很有可能是在7.0%之右,而不是在7.0%之左。謝謝!