????張宇 中國人民大學經(jīng)濟學院院長
由國務院國資委新聞中心主辦的首屆國企改革發(fā)展前沿論壇于2014年12月27日-28日在廣州舉行,此次論壇主題為“國際視野下的中國國有企業(yè):新常態(tài)、新方向、新責任”。中國人民大學經(jīng)濟學院院長張宇在發(fā)言時表示,國有企業(yè)應該職工持股,但職工持股比例太多,你就有危險。職工持股的邏輯是按私有制,如果你是公有制的按勞分配沒用的。
以下是文字實錄:
張宇:完全贊同梁軍同志的發(fā)言,現(xiàn)在國有企業(yè)改革面臨的所有問題,歸根到底就是對國有企業(yè)性質(zhì)怎么把握,如果在這個問題上沒有深刻的認識,所有經(jīng)濟的改革難以進行。國有企業(yè)改革的根本屬性是什么?在這個問題的理解上,有許多的模糊片面的甚至是錯誤的,歸結(jié)起來一點,就是用私有制的國企。歸結(jié)起來一點,就是我們用所有制的母體來塑造國有企業(yè)的體制機制和運營模式。
所有改革的最后一次改革,是非常危險的,比如說現(xiàn)在的許多國企,比如說混合所有制改革,混合所有制改革干什么呢?我們說發(fā)展壯大國有經(jīng)濟,實際操作把國有資本怎么放射出去,讓私有資本進來。所有的操作方案都是說怎么把比例下去,怎么讓私有經(jīng)濟進來,怎么把國有經(jīng)濟和私有在一起,這個邏輯出現(xiàn)結(jié)果是什么?認為私有制肯定比國有制有效,但是國有制怎么辦呢?所有改造,這個邏輯結(jié)果是什么呢?如果讓20%、30%、40%能解決問題嗎?讓60%、70%可以,私有化了。我們說國有資產(chǎn)管理改革,成立運營自己公司,成立他已經(jīng)做什么,國資委[微博]把讓他投資公司管,他管了以后,就開始保稅增值,問題來了?如果國資委管不好,為投資公司就可以管好?他也是國有的,如果他不是國有的,最后所有的必須是私人。國資委國有資本投資公司就能管好嗎,所以還是要私有化。
我們講企業(yè)內(nèi)部的治理結(jié)構(gòu),改革30多年改成企業(yè)了,現(xiàn)在說不行。職工持股,職工持股的理論是什么?他是調(diào)動所有人的積極性,全世界企業(yè)只有職工持股的所有制才有積極性。所以國有企業(yè)應該職工持股,但職工持股比例太多,你就有危險。職工持股的邏輯是按私有制,如果你是公有制的按勞分配沒用的。所有的這些改革都是私有制,這就是現(xiàn)在改革特點,你要國有企業(yè)改革就是回到什么是國有企業(yè)?大家都忘了,國資委老把自己說是投資人,什么是投資人,誰來做投資人,為什么叫國資委投資人。什么叫做國有企業(yè)?!稇椃ā分v中華人民共和國經(jīng)濟基礎(chǔ)是社會主義公有制,然后全民所有。國有企業(yè)屬于全體人民所有,保障人民國家現(xiàn)代化的利益。什么叫國有企業(yè)?全體人民的企業(yè)叫做國有企業(yè)。
競爭性也是全國人民的,公益性也是全國人民的。你就是完全是這個行業(yè)也一樣。我上交利潤,我還分紅,我私有企業(yè)不分紅嗎,國有企業(yè)利潤是國家的還是個人的,另外國有企業(yè)全體人民監(jiān)管,企業(yè)內(nèi)部管理,全社會共同管理,發(fā)揚民主,沒有哪個人可以自己說了算。
國有企業(yè)是國家的利益,他不是你們家的家族企業(yè),那不是非常先進的制度嗎?現(xiàn)在好像一講國企就沒有優(yōu)勢,國有企業(yè)的制度在哪里?就是全民所有制,為什么國有企業(yè)發(fā)展那么快?你要國有企業(yè),你要是全民所有制,你改革就要按照全民來改革,不是按照私有制來改革,全民怎么改革?利益分紅,分紅可以少點,一人一塊,兩塊也行。
全體人民的企業(yè)要全體人民監(jiān)管,你要民主化,企業(yè)內(nèi)部民主化。你就讓全體人民來監(jiān)管,你國資委老把自己說成代表,你就讓全民監(jiān)管有什么不可以。
要服從國家的戰(zhàn)略目標。這個目標是社會保障、民生建設,國家戰(zhàn)略,如果這樣來講,我們國有企業(yè)是世界上最先進的企業(yè),我們是社會性國有企業(yè),就是全體人民的所有制的企業(yè)。我們要干人民需要的,包括掙錢。所以我們要高高舉起這個旗幟,并且按照這個邏輯來,不然你改革沒用,你怎么改革,要不是官僚主義,要不就是腐敗,要不就是私有化,所有的問題都解決了,一旦私有化以后以后,私有化的背后是國際資本,因為私有化和美國不一樣,資本主義國私有化他是國家的,私有化背后一定是國際化,所以沒有什么中國夢這個問題,所以我們要高高的舉起國有企業(yè),不叫國有企業(yè),改革叫全民企業(yè),人民企業(yè),我們叫人民的企業(yè),為人民服務。
謝謝大家!